BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Наличие в бурятском языке заднеязычного «к» и «п».

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Буряад хөөрэлдөөн
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 26.01.11, 05:01 +0000     Наличие в бурятском языке заднеязычного «к» и «п». Ответить с цитатой

Фонетики заднеязычный «к» рисуют с хвостиком. Осталось предположить, что слова, в которых встречается этот звук в начале не являются монгольскими.
Пример: «хара» - черный. Ясно, что это слово заимствовано из тюркского языка. Причем, это заимствование произошло очень давно, на стадии конструирования. Сторонники существования единого алтайского языка, относят это к тому периоду, а это несколько десятков тысячелетий назад. Я к существованию единого тюркско-монгольско-тунгусского языка отношусь осторожно. Просто потому, что историческая филология показывает, что языки скорее стремятся к объединению, чем к разъединению. Проще говоря: не бурятский язык отделился от монгольского языка, а, наоборот, остальные монгольские языки восприняли лексику и частично звуковой строй бурятского языка, являвшимся некогда корневым монгольским языком. Дауров и баргутов я считаю также носителями собственно бурятского(древнемонгольского) языка, наряду с хори, худари и сонголами.
Особый вопрос калмыки и остальные джунгары. Если считать их потомками ойратов, то они являются вторым крылом прамонгольского народа, т.е. носителями древнего монгольского языка. Как ни странно, при этой конструкции, не остается места предкам современных халхов. И не понятно, откуда они появились в монгольском мире. Этот вопрос требует тщательного изучения.
Если слово «хара» не является монгольским, то каков же исконный вариант? Есть такое слово! «пэтэн».
В наименованиях цветовой гаммы это слово гармонично смотрится:
Сагаан, улаан, ягаан, ногоон, эреэн …
Правда, есть еще два слова, которые не ложатся в этот ряд: боро, хухэ. Если с «боро» понятно, то слово «хухэ» еще ждет своего исследователя…
Появление слова «пэтэн», с начальным «п» приводит в замешательство фонетиков. Некогда Бураев сомневался в наличии этого звука в бурятском языке. Но любой носитель языка приведет ряд примеров, и их не так мало, хоть и не очень много. Причем, это прилагательные, характеризирующие человека. Что говорит о древнейшем их происхождении.
P.S. Здесь же приведу уже высказанную некогда сентенцию. Слова «эжи» и «аба».
Эжи можно выводить из слова «эжэн(эзэн)» - хозяйка, хранительница очага. «Аба» - брать, добывать, охотиться( аба хайдаг). Слово «бабай» иноязычного происхождения.
Хотя возможно к эжэн, чтобы добиться снисхождения, приходили с добычей то аба, то бабай по очереди. Также, слово бабай можно при желании вывести из слова аба, впрочем, как и наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tumat
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Dec 23, 2005
Сообщения: 1659
Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!!
СообщениеДобавлено: 26.01.11, 23:17 +0000     Ответить с цитатой

кстати, буряты так и говорят: "пэтэн хара", в смысле чоб чорный, хаб хара, ужос какой черный... ХУХЭ, наверное, тоже заимствование, во всех тюркских языках, синий, зеленый звучит примерно как КОК. БОРО ... кто его знает, наверное, как русские волка называют СЕРЫЙ, так и в тюркских языках было такое иносказание. Б8р8 - волк (тюрк.) Я не лингвист, прошу это учесть, если что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 29.01.11, 10:32 +0000     Re: Наличие в бурятском языке заднеязычного «к» и «п». Ответить с цитатой

byir писал(а):
Фонетики заднеязычный «к» рисуют с хвостиком. Осталось предположить, что слова, в которых встречается этот звук в начале не являются монгольскими.
Пример: «хара» - черный. Ясно, что это слово заимствовано из тюркского языка. Причем, это заимствование произошло очень давно, на стадии конструирования. Сторонники существования единого алтайского языка, относят это к тому периоду, а это несколько десятков тысячелетий назад. Я к существованию единого тюркско-монгольско-тунгусского языка отношусь осторожно. Просто потому, что историческая филология показывает, что языки скорее стремятся к объединению, чем к разъединению. Проще говоря: не бурятский язык отделился от монгольского языка, а, наоборот, остальные монгольские языки восприняли лексику и частично звуковой строй бурятского языка, являвшимся некогда корневым монгольским языком. Дауров и баргутов я считаю также носителями собственно бурятского(древнемонгольского) языка, наряду с хори, худари и сонголами.
Особый вопрос калмыки и остальные джунгары. Если считать их потомками ойратов, то они являются вторым крылом прамонгольского народа, т.е. носителями древнего монгольского языка. Как ни странно, при этой конструкции, не остается места предкам современных халхов. И не понятно, откуда они появились в монгольском мире. Этот вопрос требует тщательного изучения.
Если слово «хара» не является монгольским, то каков же исконный вариант? Есть такое слово! «пэтэн».
В наименованиях цветовой гаммы это слово гармонично смотрится:
Сагаан, улаан, ягаан, ногоон, эреэн …
Правда, есть еще два слова, которые не ложатся в этот ряд: боро, хухэ. Если с «боро» понятно, то слово «хухэ» еще ждет своего исследователя…
Появление слова «пэтэн», с начальным «п» приводит в замешательство фонетиков. Некогда Бураев сомневался в наличии этого звука в бурятском языке. Но любой носитель языка приведет ряд примеров, и их не так мало, хоть и не очень много. Причем, это прилагательные, характеризирующие человека. Что говорит о древнейшем их происхождении.
P.S. Здесь же приведу уже высказанную некогда сентенцию. Слова «эжи» и «аба».
Эжи можно выводить из слова «эжэн(эзэн)» - хозяйка, хранительница очага. «Аба» - брать, добывать, охотиться( аба хайдаг). Слово «бабай» иноязычного происхождения.
Хотя возможно к эжэн, чтобы добиться снисхождения, приходили с добычей то аба, то бабай по очереди. Также, слово бабай можно при желании вывести из слова аба, впрочем, как и наоборот.


Ух ты, халха наверное инопланетяне?

Пад хар говорят халхасские монголы.

Хара, шара, боро это тюркизмы? Как то не верится что эти цвета не было в тех краях где зарождался этот пресловутый прамонгольский этнос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 30.01.11, 02:12 +0000     Ответить с цитатой

tumat писал(а):
кстати, буряты так и говорят: "пэтэн хара", в смысле чоб чорный, хаб хара, ужос какой черный... ХУХЭ, наверное, тоже заимствование, во всех тюркских языках, синий, зеленый звучит примерно как КОК. БОРО ... кто его знает, наверное, как русские волка называют СЕРЫЙ, так и в тюркских языках было такое иносказание. Б8р8 - волк (тюрк.) Я не лингвист, прошу это учесть, если что.

Хvхэ

сыдэм - при переводе современного его значения трудно найти эквивалентный на русском языке, бедноват..., но словосочетание: сыдэм огторгой можно перевести как синее небо, нечто холодное и далекое в отличии от сэнхир тэнгэри. Повидимому кок тэнгри было заимствовано как шаманское заклинание в виде словосочетания, уже позже слова приобрели свое нынешнее значение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 30.01.11, 04:13 +0000     Re: Наличие в бурятском языке заднеязычного «к» и «п». Ответить с цитатой

songool писал(а):

Ух ты, халха наверное инопланетяне?

Пад хар говорят халхасские монголы.

Хара, шара, боро это тюркизмы? Как то не верится что эти цвета не было в тех краях где зарождался этот пресловутый прамонгольский этнос.

:lol: :lol: :lol:
воще, если посмотреть: таежная зона - тунгусские края, степи - тюрские, воще монголам места не остается...где же родина монголов?
Бурятские ученые дают несколько версий: Корея корёо-хори, месопатамия: наян-наваа...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 30.01.11, 05:00 +0000     Re: Наличие в бурятском языке заднеязычного «к» и «п». Ответить с цитатой

byir писал(а):
songool писал(а):

Ух ты, халха наверное инопланетяне?

Пад хар говорят халхасские монголы.

Хара, шара, боро это тюркизмы? Как то не верится что эти цвета не было в тех краях где зарождался этот пресловутый прамонгольский этнос.

:lol: :lol: :lol:
воще, если посмотреть: таежная зона - тунгусские края, степи - тюрские, воще монголам места не остается...где же родина монголов?
Бурятские ученые дают несколько версий: Корея корёо-хори, месопатамия: наян-наваа...


ага такие вот оккупанты тюркских земель. )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 30.01.11, 05:02 +0000     Ответить с цитатой

оккупанты полмира
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 30.01.11, 05:10 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
tumat писал(а):
кстати, буряты так и говорят: "пэтэн хара", в смысле чоб чорный, хаб хара, ужос какой черный... ХУХЭ, наверное, тоже заимствование, во всех тюркских языках, синий, зеленый звучит примерно как КОК. БОРО ... кто его знает, наверное, как русские волка называют СЕРЫЙ, так и в тюркских языках было такое иносказание. Б8р8 - волк (тюрк.) Я не лингвист, прошу это учесть, если что.

Хvхэ

сыдэм - при переводе современного его значения трудно найти эквивалентный на русском языке, бедноват..., но словосочетание: сыдэм огторгой можно перевести как синее небо, нечто холодное и далекое в отличии от сэнхир тэнгэри. Повидимому кок тэнгри было заимствовано как шаманское заклинание в виде словосочетания, уже позже слова приобрели свое нынешнее значение.


cengkir-голубой
ceyidem-напиток беловатого оттенка смесь молока и воды
cegen-белый
cege-кумыс
celmeg-ясный
ceyiku-стать белым, обычно так говорят про глаза. род болезни.

корень всех слов ce-. в значении белый.

насчет хүхэ у тюрков только көк. конечный э нет.
лингвисты говорят что первична та форма где в конце лишний звук.
и у тюрков серый это боз. это очевидно монгольский бору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Khalkh
ахамад


Зарегистрирован: Mar 31, 2007
Сообщения: 910
СообщениеДобавлено: 30.01.11, 05:38 +0000     Ответить с цитатой

В дочингисову эпоху существовал такой народ - тюркюты. Аристократическая верхушка тюркютов была полностью монгольской, т. е. происходила из монгольского рода "чинос" (волки). Еще в середине XI века один мусульманский чиновник Ибн-Хассуль в своем трактате перечислил "львиноподобные качества тюркютов: смелость, преданность, выносливость, отсутствие лицемерия, нелюбовь к интригам, ... гордость, свободу от противоестественных пороков,... и стремление к командным постам".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 20.02.11, 05:48 +0000     Ответить с цитатой

Возможно, монгольский язык родственен т.н. полиазиатским языкам, в вокализме, например, сахалинских нивхов слышались мне знакомые нотки. Конкретно эхирит-булагатскому наречию.
Кстати, сахалин – по-бурятски: чайки…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 20.02.11, 14:09 +0000     Ответить с цитатой

songool писал(а):
cengkir-голубой

а не ceŋkir?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zamboulaanaiv
баймга ороошо


Зарегистрирован: Oct 06, 2016
Сообщения: 166
СообщениеДобавлено: 07.10.16, 13:42 +0000     Ответить с цитатой

У меня имеется другая hипоотэзэ происхождения слова "аба" (отец): это арабизм, пришедший к буриаадам через тюрков ("аббас"), и латинское слово ("аббат") с тем же смыслом. Удачных находок всем буриаадским этимоологам, спэциалиисуудта ба миҥ зонуудта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Буряад хөөрэлдөөн Часовой пояс: GMT - 3
Страница 1 из 1

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru