BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Бурятская государственность.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 17.11.12, 18:47 +0000     Ответить с цитатой

а нельзя ли описать структуру племенного администрирования? и дать ее периодизацию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
danssayana
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
СообщениеДобавлено: 18.11.12, 09:31 +0000     Ответить с цитатой

Вот, про Хори... действительно, возможно это и есть потомки Коре... тем более Коре были подданными монгольского китая юаня и один из королей был женат на монгольской принцессе Ногук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 18.11.12, 21:49 +0000     Ответить с цитатой

sanj писал(а):
а нельзя ли описать структуру племенного администрирования? и дать ее периодизацию?
во главе стоял тайша, затем зайhуул и шулинга. Уложение оставило все так, кроме бошки. Бурнардума востановила: центр-аймак-хошун
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 18.11.12, 22:17 +0000     Ответить с цитатой

danssayana писал(а):
Вот, про Хори... действительно, возможно это и есть потомки Коре... тем более Коре были подданными монгольского китая юаня и один из королей был женат на монгольской принцессе Ногук.

Саяна, Вы, конечно, совершенно правы, только, немного ошиблись в периодизации: Когурё существовало за полвека-век до Чингиса...Но мы с Вами ни в чем не виноваты, виноваты-корейцы: взяли за моду называть одним и темже именем свои государства за пять тысяч лет. А согласно северной традиции Курё возникло в 15 веке до нашей эры...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 18.11.12, 22:43 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
sanj писал(а):
а нельзя ли описать структуру племенного администрирования? и дать ее периодизацию?
во главе стоял тайша, затем зайhуул и шулинга. Уложение оставило все так, кроме бошки. Бурнардума востановила: центр-аймак-хошун

Добрался до компа.
дам интересную сыль




http://etnolingvistika.ru/buryatyi.html



Цитата:
Буряты издавна, как начали кочевать, не были ни под чьей властью, пока не пришли русские. Имели они над собой тайшу, за которым следовали зайсаны, или зайхуны, шуленги и бошки. Назначать на эти должности и снимать с них имел право тайша.
Зайхун — это судья или управляющий. Он решал дела небольшой важности.
Шуленги — это подчиненные судьи , имеются в каждом роде.
Бошки назначаются шуленгами, и, если нет никаких судебных дел, они используются как посыльные. Бошки обо всем докладывают шуленгам, эти в свою очередь докладывают зайхуну, а последний — тайше. Когда имеется важное дело, то все должны собраться у тайши. Приглашают также некоторых старых людей в качестве посредников (лат. Modiatores). Их называют Dsorgu. Они на собраниях считаются выше шуленг и бошек.


кста, довольно адекватный чел, для варвара, писал, простите ему его неграмотность.
Уложение сперанского передало фискальные и полицейские функции государству. На рубеже прошлых веков царь пытался насадить крестьянскую систему, но бурятам во многих местах удалось сохранить прежнюю систему, кстати))) мой предок оказался крестьянским начальником, за что чуть не был казнен соплеменниками, правда потом он "осознал" свою ошибку и возглавил булагатское движение против советизации, а его дети были расстреляны в 30 году, за восстание против колхозов, повстанцы только одного сумели отбить у погранцов...
о Бурнардуме я уже писал...[/code]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
danssayana
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
СообщениеДобавлено: 19.11.12, 02:36 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
danssayana писал(а):
Вот, про Хори... действительно, возможно это и есть потомки Коре... тем более Коре были подданными монгольского китая юаня и один из королей был женат на монгольской принцессе Ногук.

Саяна, Вы, конечно, совершенно правы, только, немного ошиблись в периодизации: Когурё существовало за полвека-век до Чингиса...Но мы с Вами ни в чем не виноваты, виноваты-корейцы: взяли за моду называть одним и темже именем свои государства за пять тысяч лет. А согласно северной традиции Курё возникло в 15 веке до нашей эры...



ммм...я то думала сначала Когуре, потом Корё — государство на Корейском полуострове, появившееся после падения государства Силла в 935 году и существовавшее до воцарения династии Чосон в 1392 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 19.11.12, 05:43 +0000     Ответить с цитатой

danssayana писал(а):

ммм...я то думала сначала Когуре, потом Корё — государство на Корейском полуострове, появившееся после падения государства Силла в 935 году и существовавшее до воцарения династии Чосон в 1392 году.

Снимаю шляпу...
Вызывает уважение знание таких тонкостей далекой страны...
Уважаю и уже почти люблю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
danssayana
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
СообщениеДобавлено: 19.11.12, 08:03 +0000     Ответить с цитатой

звучит ...как ...сарказм
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 19.11.12, 14:52 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
sanj писал(а):
а нельзя ли описать структуру племенного администрирования? и дать ее периодизацию?
во главе стоял тайша, затем зайhуул и шулинга. Уложение оставило все так, кроме бошки. Бурнардума востановила: центр-аймак-хошун

значит:
тайша - центр (центр чего?)
зайhуул - аймаг
шулинга - хошуун

??? - до 20-30 гг. 20 века... я правильно понял?

ниже хошууна не было подразделений и чинов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
danssayana
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
СообщениеДобавлено: 19.11.12, 23:08 +0000     Ответить с цитатой

тайша - "руководитель" племени? может так? на сколько помню, бабушка говорила, что был в Роду нашем тайша Ухин, так тайши Эхиритов и Булагатов вели переговоры с Имперскими губернаторами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
danssayana
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
СообщениеДобавлено: 19.11.12, 23:16 +0000     Ответить с цитатой

тогда администрирование было не по территории, скорей всего по людям.
вот.. тайша, выборный руководитель в племени. то остальные по родам. но это я про Селенгинских бурят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
danssayana
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Oct 13, 2012
Сообщения: 23
СообщениеДобавлено: 19.11.12, 23:19 +0000     Ответить с цитатой

http://www.oldchita.org/documents/7-xxc-documents/674-budaevhist.html


нашла эту статью, может интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 20.11.12, 06:25 +0000     Ответить с цитатой

sanj писал(а):
byir писал(а):
sanj писал(а):
а нельзя ли описать структуру племенного администрирования? и дать ее периодизацию?
во главе стоял тайша, затем зайhуул и шулинга. Уложение оставило все так, кроме бошки. Бурнардума востановила: центр-аймак-хошун

значит:
тайша - центр (центр чего?)
зайhуул - аймаг
шулинга - хошуун

??? - до 20-30 гг. 20 века... я правильно понял?

ниже хошууна не было подразделений и чинов?


Бурнардума - это центр бурятского государства, во главе аймака и хошуна стояли уже новые должности( современные, типа глава),

А до этого главный тайша - это глава племени, почти хан, при нем совет из нескольких тайшей, например: агинский тайша и нескольких зайhанов, они же главы родов, главами родов были и шууленги. Было еще несколько должностей: теригуу, даринанг, писцы, толмачи и прочии занги и заhуулы, их функции менялись, в зависимости от времени и племени, а также у казаков.

не помню точно, hомон заменил хошуун, или был ниже, были еще булуки и аилы...где-то на сайте была тема про это, посмотрите через поиск...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 20.11.12, 06:49 +0000     Ответить с цитатой

danssayana писал(а):
звучит ...как ...сарказм
ну что вы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 20.11.12, 06:53 +0000     Ответить с цитатой

danssayana писал(а):
тайша - "руководитель" племени? может так? на сколько помню, бабушка говорила, что был в Роду нашем тайша Ухин, так тайши Эхиритов и Булагатов вели переговоры с Имперскими губернаторами.
вы явно историк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 2 из 11

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
soyol.ru - всё о культуре и искусстве Бурятии




Рейтинг@Mail.ru