|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
 Добавлено: 05.09.12, 22:59 +0000 боржигин кият |
 |
|
| давно хотел прояснить что такое боржигин и что такое кият и как термины соотносятся друг с другом? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 06.09.12, 05:46 +0000 Re: боржигин кият |
|
|
| sanj писал(а): | | давно хотел прояснить что такое боржигин и что такое кият и как термины соотносятся друг с другом? |
чем именно не удовлетворяет РАД по данному вопросу? |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 06.09.12, 16:10 +0000 |
|
|
| давно не держал в руках РАДа. а что именно он пишет? |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 07.09.12, 02:10 +0000 |
|
|
| Федька_Пурбуев писал(а): | | Сорри за флуд, но правильно ли употребление имени Есугей Боржигин? я видел в, что в одной из групп вконтакте есть парень, который пользуется таким никнеймом. Или все-таки было бы правильнее писать "Есугей из рода Боржигин кият"? |
Спалился Федька из головарии... |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 07.09.12, 09:04 +0000 |
|
|
| Головария, если не ошибаюсь, это группа вк, а не то, о чем подумкали. И все на этом, возвращаемся к сабжу. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 18.09.12, 19:34 +0000 |
|
|
залез в вики:
Борджигин («синеокие» [1]; по другой версии — от слов бөри «волк» и тэгин «принц» [2];
Сыном Тумбинай-Сэцэна был Хабул-хан, первый хан всех монголов (Хамаг Монгол) (1101—1148). Потомки Хабул-хана — род Кият.[8]
везде ссылки на РАДа
в общем получается согласно старому еврейскому компилятору кият это одна из веток рода боржигин. говоря нынешними терминами патронимия.
при этом патронимия эта также в свою очередь стала делиться:
Хабул-хана было семеро сыновей: Охин-бархаг (Укин-Баркак) (замучен чжуржчэнями), Бартан-баатур (Гордый баатур), Хутагт-Монхор (Хутухту-Мунгур), Хутула-хан, Хулан, Хадаан и Тодоен-отчигин.
От Охин-бархата родились Хутухту-Джурки, и далее Сэче-беки и Тайчу, основатели рода Джурки.
У Бартан-баатура, деда (эбугэ) Тэмуджина, от старшей жены Сунигул было четыре сына: Мэнгэту-хиан (Мунгэту-Киян), Некун-тайчжи (у РД — Нэкун-тайши), Есугэй (отец Чингисхана, 1134—1171) и Даритай-отчигин.
От Хутухту-Мангура родился Бури-Бёкё; от Хутула-хана, кто по завещанию Амбагай-хана унаследовал всемонгольский престол, родились Джочи, Хирамгу (Гирмау), Алтан, давший начало роду ужэд.
Сын Хулан-баатура — Еке-Церен. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 21.09.12, 10:07 +0000 |
|
|
в общем если верить РАДу, то согласно этой логике боржигины, кияты, тайжиуды, чоносы, и т.д. восходят к одному предку,
А СЛЕДОВАТЕЛЬНО все это можно отследить по Y-хромосомным маркерам,
ОТКУДА СЛЕДУЕТ, что линия приписываемая Чингис-хану, а сейчас и кереитам это боржигинская линия.
это первое.
где-то встречал мнение, что первично не боржигин а кият. т.е. не кияты часть боржигинов, а боржигины часть киятов. где читал вспомнить сейчас не могу.
это второе. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 21.09.12, 12:23 +0000 |
|
|
| sanj писал(а): | в общем если верить РАДу...
где-то встречал мнение, что первично не боржигин а кият. т.е. не кияты часть боржигинов, а боржигины часть киятов. где читал вспомнить сейчас не могу.
это второе. |
у РАДа родимого и читал )))
там у него кажется был пассаж, о том, что Есугей и борджигин, и киян, и обьяснение, что было как бы два кияна, которые в то же время как бы и один киян... не помню уже подробностей, но было занятно.
подобная же история с нукузами или чиносами.
вообще родословие монголов в записях имперского времени надо осторожно воспринимать и всякий раз анализировать, почему так, а не вот так. Вспомни "генеалогию" кураласов, которые в одно мгновение у РАДа из хори-туматов превратились в хунгиратов. думаю, такая же подтасовка и по баяутам, которые записаны у него как дарлекины, хотя явно баргуты. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 21.09.12, 16:22 +0000 |
|
|
| так чему верить то? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 21.09.12, 16:28 +0000 |
|
|
| sanj писал(а): | | так чему верить то? |
мы ж не попы, мы исследуем, а не веруем )))
соответственно - исследовать надоть |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 21.09.12, 17:09 +0000 |
|
|
ок,
что наисследовано к этому моменту? |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 22.09.12, 01:52 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): | | sanj писал(а): | в общем если верить РАДу...
где-то встречал мнение, что первично не боржигин а кият. т.е. не кияты часть боржигинов, а боржигины часть киятов. где читал вспомнить сейчас не могу.
это второе. |
у РАДа родимого и читал )))
там у него кажется был пассаж, о том, что Есугей и борджигин, и киян, и обьяснение, что было как бы два кияна, которые в то же время как бы и один киян... не помню уже подробностей, но было занятно.
подобная же история с нукузами или чиносами.
вообще родословие монголов в записях имперского времени надо осторожно воспринимать и всякий раз анализировать, почему так, а не вот так. Вспомни "генеалогию" кураласов, которые в одно мгновение у РАДа из хори-туматов превратились в хунгиратов. думаю, такая же подтасовка и по баяутам, которые записаны у него как дарлекины, хотя явно баргуты. | это видимо связано с тем, что у бурят и вообще монголов произносится сначала более узкая ветвь, а затем, более широкая. например я вот лично из рода Номол Хэнгэлдэр. Номол - отдельная ветвь в племени Хэнгэлдэр.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 22.09.12, 10:13 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | сначала более узкая ветвь, а затем, более широкая. |
ну как же? если следовать основной версии, то в боржигин кият, широкая идет первой, а потом ответвление - кият.. |
|
| Вернуться к началу |
|
Aryuchan
ахамад
![]()
Зарегистрирован: Dec 01, 2005
Сообщения: 826
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 22.09.12, 11:16 +0000 |
|
|
| кияты- крупнейшее халх-монгольское племя, а борджигины- род киятов, берущий начало от Великого Хабул-Хана, прибитого к деревянному ослу циньскими собаками. |
|
| Вернуться к началу |
|
sanj
мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
|
| Добавлено: 22.09.12, 12:25 +0000 |
|
|
| источник? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.