| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Tenzor бузарсараа муухай
![](modules/Forums/images/avatars/7881613284177ad0c668c7.jpg)
Зарегистрирован: Aug 26, 2004 Сообщения: 321
|
Добавлено: 22.06.06, 01:13 +0000 История хонгодоров |
|
|
Здесь много инфы о Хори Булагатах и Эхиритах и мало о Хонгодорах
Почему??????????????????????????
Может есть у кого какая инфа |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 22.06.06, 02:08 +0000 |
|
|
Темы и сообщения из КИФа:
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1252&highlight=%D5%EE%ED%E3%EE%E4%EE%F0%FB
Конференция "Хонгодоры в истории монгольских народов"
============================
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=233573&highlight=%F5%EE%F0%E8+%EC%EE%ED%E3%EE%EB#233573
В теме о сартуулах приводились цитаты из призывания предков хонгодоров:
Цитата: |
http://mion.isu.ru/pub/buryat/1_3.html
В родословной закаменских бурят, записанной Ц.Б. Цыдендамбаевым, приводится легендарная история о трех братьях - Хори, Шошолоке и Хонгодоре, рожденных Птицей - небесной девой: Отметим, что у бурят легенды о происхождении от Белой птицы встречаются главным образом среди шошолоков, хонгодоров и хоринцев:
Хон шубуун хуриалатай,
Сэн шубуун сэмэлгэтэй,
Хори-монгол галбаритай,
Тэнгэрийн найман хуухэдhээ тараhан
Хоёр отог хонгодор
"Два отока хонгодоров -
потомки восьми небесных дев,
имеющие хори-монгольское происхождение"
[Галданова, 1992, с. 11-12].
|
====================================
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=191031&highlight=#19103
Цитата: |
Хонгодоры своим этногоническим мифом имеют тот же сюжет, что и хоринцы, т.е. первопредки Хоридай и богиня в облике лебедя. Данные эпонимы и мифологема с этногонической канвой встречаются только у хоринцев и связанных с ними происхождением групп.
Кроме того, ареал хонгодоров в 16-17 в значительной части совпадает с ареалом хори-туматов в 13 веке.
Видимо, это та часть хори-туматов, которая осталась почти в тех же местах, где их застало восстание 1217-18 годов.
|
=========================================
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=70312&highlight=%C1%F3%E3%E0%F7%E8#7031
К истории партизанского движения в Тунке, Приангарье, Алари и Нукутах под руководством Бугачи (полагают, что он был хонгодор, как и основная масса его бойцов).
Цитата: |
Если говорить о первых проявлениях движения сопротивления, сходного с халхаским сайнэрством, в Бурятии, то, наверное, стоит вспомнить о шестилетней партизанской эпопеи в лесах под Иркутском и в Тунке. В 1690-х годах, когда Россия уже подписала с Маньчжурией договор о признании границ, когда колониальные власти уже не расчитывали столкнуться с серьезным противодействием по крайней мере вблизи таких мощных центров как Иркутск, вспыхнуло восстание под предводительством бурятского "улусного человека" Богачея
(здесь видится старинное монгольское имя Бугачи, но проф. Тумахани считает, что этого вождя звали на самом деле Багааша или Багаачи в старом произношении. У него есть запись походной песни этого Багаачи).
Русские власти долго безуспешно пытались поймать неуловимого Бугачи. Иркутские начальники жаловались: "ясачной иноземец Богачей с родом своим... воровски подъезжая под Тункинской острог и под Белской острог (на р. Белая, бур. Булэн-гол) и в Нукутское зимовье, русских служилых людей и ясачных иноземцев побивает по вся годы, кони и скот отгоняет".
Как видим, размах походов-набегов Бугачи впечатляет: он активно действовал в Нукутах, Алари, под Иркутском и в Тунке. И это, возможно, далеко не все, что мы о нем знаем.
Бугачи громил не только русских солдат, но и бурятских нойонов, пошедших на службу колониальной администрации.
Это характерная черта деятельности отважного и предприимчивого предводителя повстанцев.
| |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
![](modules/Forums/images/avatars/4569158984221c95794eea.gif)
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 22.06.06, 14:35 +0000 |
|
|
ункас, можно ли считать что "мяхачины" русских документов это и есть сайн эры? в монголии точнее в официальных маньчжурских документах под этим термином понималось "партизаны" которые после подавления восстании 1755-1756 гг. в горах.
у цонголов например был такой "мяхачин" Зетки Начин батур, который угонял табун у гетмана Демьяна Многогрешнего. |
|
Вернуться к началу |
|
BaljinoVV заримдаа ороошо
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Apr 22, 2005 Сообщения: 26
|
Добавлено: 23.06.06, 02:11 +0000 |
|
|
Не знаю, что Ункас скажет, а побурятски мяхашан - это вроде людоеда или подобного. То ли в сказках то ли просто ими детей пугали, не помню уже. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 23.06.06, 04:31 +0000 |
|
|
Это очень сложный вопрос. Термин мяхочин в рус. документах вт. пол. 17 - нач. 18 вв. кажется очень часто упоминается. И я для себя не совсем понял, какие этнические, а может социальные группы под ним подразумеваются. Залкинд вроде бы (как я понял) думал, что так называют беженцев из Халхи времен похода Галдана. Но я не уверен.
ЗЫ: Про "людоедов" я не слышал. |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
![](modules/Forums/images/avatars/4569158984221c95794eea.gif)
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 23.06.06, 15:36 +0000 |
|
|
я помню такой сюжет из легенды Бабжа барс. там одну девушку Бабжа барас отбил от мяхачинов, и она впоследствии когда его же Бабжа барса схватили его недруги, ночью кто-то тайно прибравшись к нему развязывал ему руки, сказав при этом, -это я та девушка которую вы спасали от мяхачинов.
я понял из подтекста что речь идет о разбойниках или "сайнэрах". |
|
Вернуться к началу |
|
enhd ахамад
![](modules/Forums/images/avatars/12867521334358d5b0bced2.gif)
Зарегистрирован: Aug 15, 2003 Сообщения: 619 Откуда: Монголия |
Добавлено: 24.06.06, 00:10 +0000 |
|
|
Среди ойратов имеется род "махчийн хэрээд - михачин хэрээд" (михачиин кэрэит). И также вроде "махас" и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
Batmangaadai баймга ороошо
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 212
|
Добавлено: 25.06.06, 08:54 +0000 |
|
|
Chingisiin chuluu
"Cinggis qan-i Sartagul irgen daquliju baguju xamug mongol ulus un arad i Buqa Sociqai xurigsan tur Esunke QonGodorun gurban jagud gucin tabun alda tur ontudluga".
End baigaa "QonGodorun" gedeg ug hongodortoi holbootoi yu? |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 26.06.06, 04:03 +0000 |
|
|
Batmangaadai писал(а): |
"Cinggis qan-i Sartagul irgen daquliju baguju xamug mongol ulus un arad i Buqa Sociqai xurigsan tur Esunke QonGodorun gurban jagud gucin tabun alda tur ontudluga".
End baigaa "QonGodorun" gedeg ug hongodortoi holbootoi yu? |
Перевод Доржи Банзарова оказался не очень точный, потому что надпись на камне повреждена как раз в этом месте. Позднее ученые установили, что слово хонгоодор там все-таки нет. А смысл надписи примерно такой, что "после возвращения из среднеазиатского похода Чингисхана, Есункэ (племянник Чингиса, сын Джочи-Хасара) установил рекорд выстрелив на 335 маховых саженей (ок. 700 м)"
Но вообще-то споры по этой надписи может быть еще не окончены. Я точно не могу сказать. |
|
Вернуться к началу |
|
Tenzor бузарсараа муухай
![](modules/Forums/images/avatars/7881613284177ad0c668c7.jpg)
Зарегистрирован: Aug 26, 2004 Сообщения: 321
|
Добавлено: 04.07.06, 02:21 +0000 |
|
|
Шошолоки не являются Хонгодорами по происхождению
Просто племя шошолоков находилось под управление 8 хонгодорских родов и 9 шаранутского рода и по этому на этом основании входило в состав Хонгодоров |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 09.07.06, 07:50 +0000 |
|
|
Я слышал, что между хонгодорами и шошологами (шошоолог или шошоолонгууд) есть какое-то родство, хотя, конечно, в 18-19 вв. они были разными этническими группами. Те и другие, считают себя
хори-монголами, потомками Хоридая и небесной богини. У них какая-то древняя основа видимо была общей. |
|
Вернуться к началу |
|
sveto4r заримдаа ороошо
![](modules/Forums/images/avatars/177396518143ce58fee0754.gif)
Зарегистрирован: Jan 18, 2006 Сообщения: 47
|
Добавлено: 09.07.06, 11:46 +0000 |
|
|
кстати, есть еще одна теория происхождения хонгодоров. Говорят, что название сей род получил от горы Хонгор Уула, которая в Монголии находится. И якобы племя жившее на ее склоне назвало себя в честь горы. H.S. я вам как хонгодор говорю :D |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 16.07.06, 21:32 +0000 |
|
|
sveto4r писал(а): |
горы Хонгор Уула, которая в Монголии находится.
|
Хребет с названием Хонгор Уула (русские зовут хангарульский хребет) вроде бы находится в Закамне. К северо-востоку от него, буквально рядом, идет Большой Хамар-дабан, а к юго-востоку в небольшом отдалении - начинается кажется Малый Хамар-дабан.
Но вообще, да, вы правы, гор с названием Хонгор уула в Монголии полно. Кажется так в древности называли вообще высокие горы, над которыми часто гремит гром. Слово хонгор в этом случае несет значение "громогласный".
В Монгольское время Хакасию, кажется, называли Хонгоро или Хонгорай. |
|
Вернуться к началу |
|
Tenzor бузарсараа муухай
![](modules/Forums/images/avatars/7881613284177ad0c668c7.jpg)
Зарегистрирован: Aug 26, 2004 Сообщения: 321
|
Добавлено: 24.07.06, 07:44 +0000 Хонгодоры |
|
|
И это все что ли?
И ни у кого нет ссылок на письменные источники? |
|
Вернуться к началу |
|
baret мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Sep 23, 2004 Сообщения: 3741
|
Добавлено: 24.07.06, 07:57 +0000 |
|
|
Может кто-нибудь рассказать о роде Дархаан? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|