BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Древние протобуряты Египта - Ханаана
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 85, 86, 87, 88, 89, ...112, 113, 114, 115, 116  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Буузын зугаа
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 18.05.20, 05:21 +0000     мутации, видоизменение монголоидов Египта Ответить с цитатой

вот на этих скульптурах - исторических артефактах эти изменения прекрасно видны. Отлично видна смугловатая кожа и желтая основная монголоидная.







у древних монголов и очевидно у протомонголов существовало - древнее Табу, под страхом смерти, меж-расовое кровосмешение категорически запрещалось !











вот таких - смуглых монголов среди монголов-калмыков, халх, и Барга, Баргудов монголов, Монголии и внт. Монголии полно !! И у нас они есть но, их слишком мало !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 19.05.20, 00:25 +0000     мутации, видоизменение монголоидов Египта Ответить с цитатой

продолжаем публиковать скульптуры - исторические артефакты древнего Египта. Тем самым далее рассуждая в нашем он-лайн исследовании, показывать смуглых монголоидов (велич. термин), древних протомонголов Египта. Повторяем, в какой раз что, среди нас, арадэ - нирун - ара-хара-монголов, смуглых - так называемых евро-Азиатов, среди монгольских народов, полно !!











Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 19.05.20, 01:05 +0000     мутации, видоизменение монголоидов Египта Ответить с цитатой

дорогие наши читатели и любители нашей истинной древней истории. Тем самым мы стараемся Вам показать, вообще эволюцию человека ! Например, уг, угэ - слово Хоо - у халхас монголов означает рыжая масть коня. Мы исследователи, этот смысл выносим далеко за рамки животных. Очевидно, что монголизм Хоо - рыжий, возник не на ровном, пустом, месте. Мы склонны понимать этот смысл "рыжий" - подводим к мутации - климатическому видоизменению наших предков - древних монголоидов переднего Востока ! Род Борджигин - коренное его слово бор - светло-серо-рыжий,(джигин - видоизм. кавказ. джигит), сущест. угэ боро - глина, её цвет красно-жёлтый - похож на рыжий, темуджин ведь тоже был рыжеватый) в этом роду видимо рождались рыжеватые монголы со светлыми глазами. Теперь у нас выходит гармоничная, исторически подтверждающая генетическими мутациями (от основной гапплог. С в R.. G.. N...), древняя логическая нить, связь основных корней этих монголизмов; Хоо-Хо-Хорь-Хори-Хоремхэб, Хор Аха, Аменхотеб...

ХОРЕМХЕБ - ХОРЭМХЭБ























Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 20.05.20, 01:18 +0000     схожие монг. слова. имена, наша версия Ответить с цитатой

эта вырезка из Википедии, вновь подтверждает нашу главную находку из древнего Египта - нашего великого прото-предка монголоида - протомонгола ! Соплеменники, внимательно всмотритесь в эти перечисленные многие древние слова ?? В них явно прослеживаются монголизмы например, Ха-нис - хан, хана, Ха-бену - ха бэна, хана бэна, Сакара - сак ара, ара сак, сак хара - чёрное время, чёрный час (это вид. была геотрагедия -апокалипс.), (отсюд. вид. европоиз. Сахара), Амарнского - амарна, амар, ама, аманин, Номархов, нома, - ном - книга, архов - архи - молочная, кобылья настойка - кумыс итд. тп. Хор египтологи расшифровали как птица сокол, почему так у них вышло, не понятно, как и многое другое необходимо пересматривать основываясь на древнемонгольский язык и наши древние традиции! Новым исследователям - именно монгольского происхождения, будет не легко сводить в свой смысл написанного нашими предками из этих европоизированных слов, европейских учёных - египтологов.

Внимание ! Фраза; - будущий фараон получил имя Хор-ем-хеб (букв. «Хор в празднестве»), ему же он приписывал своё возвышение. Вот эта ключевая фраза, "Хор в празднестве" ему же он присваивает своё возвышение, расшифрованная талантливыми египтологами, 100% доказывает, что его титул принадлежит только нашим монгольским словам, и монголизмам ! Его, фараона Празднество, есть Свадьба !!

ХОРЕМХЕБ - ХОРЭМХЭБ - ХОРЕМ дословно по баргабуриад-монгольски - свадьба, ХЭБ - сделал ! !

Хоремхеб происходит из рода номархов города Ха-ниса (Хутнисут; то есть «Дом царя»), главного города 18-го нома Верхнего Египта. Город Ха-ниса в памятниках называется также Ха-бенну («Город Феникса»); это Гиппонон греческих писателей, Алебастрополь географа Птолемея. В честь местного бога Хора, «владыки Хутнисут», будущий фараон получил имя Хор-ем-хеб (букв. «Хор в празднестве»), ему же он приписывал своё возвышение. Родители Хоремхеба неизвестны, они нигде не названы.

У Хоремхеба было две жены:

Амени. Умерла ещё до того как Хоремхеб стал фараоном, видимо в начале правления Тутанхамона. В мемфисской гробнице Хоремхеба, где она похоронена[4], на рельефах подчёркивается её высокое общественное положение.
Мутнеджмет. Возможно, младшая сестра Нефертити - Мутбенрет[5] или дочь Эйе, хотя она не носила титул «Дочь фараона», что ставит под сомнение версию о её родстве с ним[6][7]. Умерла при родах на 13-м году правления Хоремхеба[6] и похоронена в мемфисской неиспользованной гробнице Хоремхеба рядом с мумией недоношенного ребёнка и Амени. Исследование мумии показало, что Мутнеджмет рожала не единожды, но сведений о детях фараона Хоремхеба нет - они нигде не упоминаются[4].
Приход к власти
В правление Эхнатона
Считается, Хоремхеб в правление фараона Аменхотепа III начал свою военную карьеру и в царствование Эхнатона уже занимал ряд административных и военных должностей. Возможно, Хоремхеб фигурирует в документах амарнского периода как Паатонемхеб («Атон, присутствующий на празднике»). Это имя, засвидетельствованное в KV24 в Ахетатоне, по мнению ряда историков, было новым именем Хоремхеба, принятым им в угоду культа Атона, проповедуемому Эхнатоном.

В правление Тутанхамона
При Тутанхамоне он занял высокий военный пост, командуя войсками во время азиатского похода. Возможно, в этот период вся реальная власть находилась в его руках. На стенах своей гробницы в Саккаре, строительство которой закончено ещё в его бытность чиновником, Хоремхеб величает себя «величайшим из великих, могущественнейшим из могущественных, великим повелителем народа… избранником царя, главенствующим над Обеими Странами (то есть Нижним и Верхним Египтом) в управлении, военачальником над военачальниками Двух Стран». Его политическое влияние в это время было значительным, при том нужно учесть, что звание «повелителя» (дословно «того, кто при подданных»)[источник не указан 574 дня] свойственно престолонаследникам и могущественнейшим временщикам.


Рельеф из саккарской гробницы Хоремхеба, изображающий многочисленных пленников после азиатских походов и самого Хоремхеба (справа), одариваемого за заслуги.
После смерти Тутанхамона

Узурпированная Хоремхебом статуя Тутанхамона с богом Амоном.
Принято считать, что после смерти Тутанхамона вдовствующей царице Анхесенамон, известной по Богазкёйскому архиву под именем Дахамунцу, поступало предложение вступить в брак от некоего подданного[8]. Гордая дочь фараона посчитала оскорбительным для себя вступать в неравный брак и написала просьбу хеттскому правителю Суппилулиуме I прислать ей в мужья одного из сыновей[9]. Доведённые до военного противостояния отношения между Хеттским царством и Египтом ухудшились гибелью на границе жениха царицы принца Заннанзы[10]. Учёные спорят о данном противоречивом событии в древней ближневосточной истории, выискивая мотивы и виновных в дипломатическом скандале. Как считают некоторые египтологи, убийство Заннанзы могло быть делом рук тех сил, которым «было невыгодно укрепление власти Анхесенпаамун, и прежде всего Эйе, а также полководцу Хоремхебу, руководившему борьбой Египта с хеттской экспансией в Сирии в годы царствования Тутанхамуна»[11]. Суппилулиума I обвинил в убийстве сына египтян, высказавшись иносказательно - «сокол разорвал маленького цыплёнка». В этом выражении ряд учёных видят намёк на виновность Хоремхеба, в имени которого содержится имя сокологолового бога Гора[12].

Отсутствие воевавшего с хеттами Хоремхеба дали возможность визирю Эйе жениться на Анхесенамон и стать фараоном через этот брак. Имеются предположения, что своим наследником Эйе выбрал своего родного или приёмного сына Нахтмина, который носил титулы rpat (цесаревич) и zA nzw (сын фараона)[13][14].

После 4-летнего правления Эйе Хоремхеб, опираясь на армию, занял трон фараонов, в чём ему могло помогать жречество бога Амона, желавшее восстановить своё влияние. Став у власти, Хоремхеб пишет, что «сердце… бога… пожелало возвести своего сына на свой вечный престол и поэтому бог проследовал с ликованием в Фивы… со своим сыном в объятиях… чтобы привести его к Амону, чтобы облечь его в сан царя». Он уничтожал следы присутствия Эйе, узурпировал его заупокойный храм в Мединет-Абу, затирал картуши Эйе, ставя поверх своё имя.

Чтобы упрочить своё положение, Хоремхеб женился на Мутнеджмет, которую некоторые историки называют младшей сестрой Нефертити - Мутбенрет[5]. Другие учёные придерживаются взгляда, что Мутнеджмет не идентична Мутбенрет[4], а брак с Мутнеджмет не повлиял бы на легитимность Хоремхеба, поскольку женщина не царских кровей[7]. Возможно, она была дочерью Эйе[4].
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 20.05.20, 05:29 +0000     доказательство, сведение родства предков с потомками Ответить с цитатой

приступаем планомерным доказательствам всем выше выдвинутыми нами версиям и гипотезам. По линии ЕГИПЕТ - БУРЯТИЯ МОНГОЛИЯ и вн. МОНГОЛИЯ.


Швейцарские учёные-биологи провели из генеалогического центра iGENEA в Цюрихе. Они изучили генетический материал, извлеченный только из одной мумии. Но зато это был сам Тутанхамон! ДНК фараона добыли из костной ткани — из левой ноги и левого плеча. Полученный результат сильно их удивил, работа выдала общую гаплогруппу R1b1a2. Многие в том числе и СМИ поспешили объявить европейскость фараона. Но, дело в том, что его маркёр очень древний, потому европейцы его не показали своим европейцам, с целью естественно, присвоить его - фараона себе, тем самым обеспечить себе значимость. Чисто еврейско-европейский подход, всё ценное и знаменитое присвоить себе ! Чтобы мы монголоиды велич. термин, потомки протомонголов Египта, остались ни с чем))). Но эта древняя арифметика, не так-то просто складывается, как бы им европейцам не хотелось ими желаемого).

В 2004 г. монгольские археологи раскопали в Восточной Монголии семь погребений могильника Таван толгой (Tavan Tolgoi). Три женские и четыре мужские. Пять погребений отнесены к императорской семье времен Монгольской империи. Одно из них (TT-2005 B-5) идентифицировано как погребение монгольской королевы. По антропологическим данным останки принадлежат монголоидам. По результатам их ДНК-тестирования трое мужчин были носителями гаплогруппы Y-хромосомы R1b-M343. Она по частотам доминирует в Западной Европе. По останкам четвертого погребенного получен гаплотип, предположительно соответствующий гаплогруппе R1a1a-M17, которая распространена в Западной Евразии. Гаплогруппы mtDNA – D4 и CZ. Они характерны для Восточной Евразии. Гаплогруппы и гаплотипы Y-хромосомы передаются по отцовской линии, гаплогруппы mtDNA – по материнской. На основе полученных фактических данных сделано предположение: «we propose that Genghis Khan and his family carried Y-haplogroup R1b-M343» [Lkhagvasuren G. et al., 2016]. Ранее предполагалось, что Чингисхан был носителем модального гаплотипа Star Cluster [Zerjal et al., 2003] и гаплогруппы C3c-M48 [Жабагин и др., 2014]. Но мы уже показали их несостоятельность [Тюрин, 2010-а; 2017-а]. Недавно опубликована новая статья генетиков [Lan-Hai Wei et al., 2018]. Ее авторы изучили гаплотипы 18210 индивидов из 292 популяций Восточной Евразии. Из них 809 индивидов были отнесены к Star Cluster (всего 685 гаплотипов). Сделан вывод: он не может принадлежать Чингисхану. Здесь важно отметить два момента. Предположения о происхождении Чингисхана базируются на естественнонаучных данных новой дисциплины популяционной генетики и они прямо и непосредственно связаны с феноменом Традиционной истории «Монгольские завоевания XIII в.», а также его частным проявлением – монгольским игом на Руси. Представляется целесообразным оценить степень обоснованности гипотезы авторов публикации [Lkhagvasuren et al., 2016].

и так, предположительно у родственников тэмуджина ген Y-хромосомы R1b-M343 у фараона монголоида Египта R1b1a2 следовательно его маркёр должен быть старше - древнее, но, нам его не показывают)).

Таким образом, первое, мы прекрасно доказали все выше выдвинутые нами гипотезы, относительно генных мутаций, ранее - столетия назад, прибывших туда монголоидов из Восточной Евразии(Алтая, Хангая, околоБайкалья) с предковой гаплогруппой C2.. C3.., в следствии, причине, их продолжительного нахождения - столетиями, горячем климате передней Азии и Египта, проявились их выраженные, генные внешние, видоизменения - рыжести темуджина и что он из Хоо - рыжих, Борджигинов - боро - глина(красно-жёлт) т.е. это цвет его кожи тёмно-красно-жёлтый - смуглый (как на скульпт. Египта), видимо с - тёмно-рыжими волосами и светлыми глазами!!

Во вторых, он продолжает линию царей Египта - Гиза - Гиз усыпальницу - захоронение - долину царей. Этот термин Гиз по-праву и гармонично входит в его великий титул!

ЧИН-ГИЗ-ХААН.


доказательства следуют..,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 21.05.20, 00:48 +0000     доказательство, сведение родства предков с потомками Ответить с цитатой

продолжаем, вначале выкладываем гениалогическое древо человечества. Поясняем, для наших читателей которые, возможно, ранее не ознакомленных с ним. Это древо нужно смотреть от верха, вниз. Смотрите вверх где находится наша предковая гаплогруппа С..- монголоидная, которой примерно от 30 000 до 60 000 лет ?? Нижние гаплогруппы это и есть мутации от нашей предковой, среди которых тоже ранние D, G, Q, M, N, R, и тд. Остальные гаплогруппы это, скажем грубо, все потомки монголоидов ) ! Очевидно, потомки древних монголоидов Египта !!



эта страница из научной работы БНЦ.



Поговорим о гаплогруппе R1b, которой хотя и немного среди этнических русских (около 5%), но она имеет на территории современной России древнюю историю. Ее предковая гаплогруппа, R, была обнаружена в ископаемых костях неподалеку от Байкала, с археологическоой датировкой 24 тысячи лет назад. Носители этой гаплогруппы, эрбины, прошли длинным миграционным путем, который продолжался многими тысячелетиями, из Южной Сибири через Северный Казахстан, где оставили целый ряд древних археологических культур, среди них маханджарская культура (в Тургайском прогибе Кустанайской области) с ее загадочными геоглифами размерами в сотни метров. Затем мигранты прошли на Среднее Поволжье, где в захоронениях ямной культуры (Самарская область) недавно обнаружили целый ряд костных останков, в которых идентифицирована гаплогруппа/субклад R1b-L23-Z2103 c датировками между 4300 и 5300 лет назад.

Примечательно, что в Европе этого субклада почти нет, но он в обилии находится на Кавказе и в Месопотамии, причем с датировками общих предков 6000-6200 лет назад. Так что в ямной культуре были обнаружены их далекие предки. Именно туда, на юг, в Месопотамию направились с Русской равнины древние эрбины. Потом долгим кружным путем они прибыли в Западную и Центральную Европу, и сейчас носители гаплогруппы R1b составляют около 60% мужского населения Европы.

В Европейской части Российской Федерации есть три основные группы потомков носителей гаплогруппы R1b – самой древней, которая осталась в Центральной Азии, субклад М73, и лишь единицы ее носителей сейчас живут на Русской равнине; далее, той самой древней, субклада L23, которой особенно много на Кавказе и среди башкир; и европейских субкладов U152, U106, L21 и других, которые уже относительно недавно прибыли в Россию – как служащие и наставники Иноземного легиона, как промышленники, ремесленники, деятели науки и искусства, торговцы и другие. Тем и интересны интерпретации, которые мы здесь публикуем – они действительно открывают страницы древней и средневековой истории наших предков.

ссылка - http://pereformat.ru/2015/10/klin-04/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 21.05.20, 06:25 +0000     доказательство, сведение родства предков с потомками Ответить с цитатой

продолжаем.

Рахмет Байтасов-Радлинский добавил новое фото в альбом «Научно-популярное, юмор и сатира».
24 апреля в 16:08
Опубликована статья международной группы генетиков, в которой приведены данные по различным кочевым народам древности [Choongwon Jeong et al. A dynamic 6,000-year genetic history of Eurasia's Eastern Steppe, 2020 // Deer Stone-Khirigsuur Complex (DSKC) https://www.biorxiv.org/…/10.1…/2020.03.25.008078v1.full.pdf]. Есть в этой работе данные по ранним хунну (7 мужчин и 6 женщин). Гаплогруппы мужчин (приведены Y-хромосомные + митохондриальные гаплогруппы): 1) R1b (R-M343) + G2a1e; 2) R1b1 (R-M415; R-P25_1) + F1b1f; 3) R1 (R-P236; R-M173) + G2a1e; 4) Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330) + C4; 5) Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330) + H; 6) R1a1a1b (R-Z647; R-Z645) + I1a; 7) J2a1h2 (J-L25) + C4a1a4a.
Женщины: I1a, U5a1i, I1a, U2e1a1, I1a, F1b1f.
Структура мужского генофонда: R1 – 57%, в т.ч. R1b – 28,5%, R1a -14,3%; Q1a – 28,6%; J2a – 14,4%. 53,9% ранних хунну являются носителями западноевразийских митохондриальных гаплогрупп, 46,1% - восточноевразийских.
Гаплогруппы поздних хунну (50 человек, из них 25 мужчин) – мужчины (Y-хромосомная гаплогруппа + митохондриальная): 1) C2b1a1b (C-F1756) + ?; 2) J1a2b (J-P58) + D5b1b2; 3) Q1a2a1c (Q-L330) + Z4a; 4) E1b1b1a1b2 (E-V22; E-L677) + U2e1; 5) R1a1a1b (R-Z647; R-Z645) + J2b1a2a; 6) C2b1a1b ((C-F-1756) + D4j12; 7) Q1a2a1c1 (Q-L332; Q-L329) + D4j11; 8) O2a2b1a2a1 (O-F388; O-F46) + D5b1b2; 9) R1a1 + D4j5a; 10) Q1a2a + G2a+152; 11) N1c1a1a + D4j5a; 12) Q1a1a1 + A24; 13) C2b1a1b (C-F3937; C-F1756); 14) CT (CT-M5603; CT-M168) + ?; 15) J2a1h2 (J-L25) + K1a12a1a; 16) R1a1a1b1 (R-Z283) + C4a2c1; 17) NO (NO-M2308; NO-M2313) + D4; 18) C2b1a1b (C-F1756) + N9a1; 19) C2b1b1 (C-M86) + B5a2a1a; 20) J2a (J-M410) + B5a2a1a; 21) O2a1c1a5 (O-M5420) + B5b2a2; 22) R1a1a1b2a2a (R-Z2123) + U4a1; 23) J1 (J-M267) + Z1a; 24) R1a1a1b2a2a (RZ2123) + ?; 25) N1 (N-L735) + D5a2a1.
Женщины C4a1a, D4j3, HV6, T2b, G2a5, C4a1a4a, C4a1a, D4b1a2a1, B5a2a1b, K1a19, C4a1a+195, D4j5a, A+152+16362, N9a, M10a1b, F1b1e, I4a, G2a1, C5b, J2b1a2a, J1d5, C4a1a4a, HV6, C5a1, G2a2.
Структура генофонда поздних хунну (Y-хромосомная гаплогруппа): R1a – 20%; C2b – 20%; Q1a – 16%; J1 – 8%; J2 – 8%; O2a – 8%; N1 – 8%; E1b – 4%; CT – 4%; NO – 4%.
23,9% поздних хунну являются носителями западноевразийских митохондриальных гаплогрупп, 76,1% - восточноевразийских. https://docs.google.com/…/1AJVorIlzYuJt4luj3iiV5q7WcN…/view…
Судя по мужскому генофонду поздних хунну произошло смешение ранних хунну с монголоязычным населением и китайцами.
Происхождение хунну связывают с населением: 1) культуры плиточных могил (I тыс. до н. э.); 2) культуры «ордоских бронз» (XIII в. до н. э.); 3) культур скифо-сибирского типа (середина и конец I тыс. до н. э.).
Наиболее обоснованной является точка зрения, что хунну были тюркоязычными (А.В.Дыбо и др.). Существуют также мнения об их хетоязычности (Пуллиблэнк), ираноязычности, монголоязычности и др.
На рубеже III–II вв. до н. э. хунну создали степную империю, в состав которой вошли территории Центральной Азии, Забайкалья, Южной Сибири и др. Они долго и успешно воевали с Китаем.
В 60–38 до н. э. в империи Хунну шла гражданская война, приведшая к ее распаду и в конечном итоге, к поражению от монголоязычных сяньби и Китая и к исчезновению народа хунну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 21.05.20, 06:55 +0000     доказательство, сведение родства предков с потомками Ответить с цитатой

продолжаем. Как всегда, о нас ни слово, как будто нас вовсе не существует, автор склонен, нет он прямо влюблён в так называемых ариев, вот только надо их определить ему, хто - же они - ем си, а вдруг окажется что, они наши монголоиды Месопотамии ))). Тогда этому профессору, это открытие, однако шибко не понравиться )). Хорошо, пошутили и ладно.

Текст из выступления, Анатолия Клёсова.

Современные уйгуры, казахи, башкиры и некоторые другие народы Сибири, Центральной Азии и Приуралья в своей части ведут свое начало от древнего рода R1b и сохраняют ту же гаплогруппу вот уже 16 тысяч лет. Этот род исторически продвигался с востока на запад, оставляя, естественно, потомков вдоль полосы расселения. Это и указанные народы Сибири, Поволжья, Прикамья, Центральной Азии, и древние народы средневолжской, самарской, хвалынской, древнеямной (она же «курганная») археологических культур и культурно-исторических общностей, и некоторые кавказские народы, сохранившие в своей части гаплогруппу R1b, ставшую к тому времени, примерно 7 тысяч лет назад, гаплогруппой R1b1а2 (мутации М269 и L23), и Турция, и Ближний Восток, население которого сохранило немало той же гаплогруппы R1b в своих ДНК, см. таблицу ниже (Abu-Amero et al, 2009).


Характерно, что у коренных кавказцев, потомков древних племен гаплогруппы R1b, уже нет последующего дробления их гаплогруппы R1b1а2 (снип-мутация М269) или R1b2а2a (снип-мутация L23) на последующие подгруппы «внутри» снипа, что характерно для центральных и западных европейцев. То есть дробление, конечно, есть, но его пока никто не изучал. Пока номенклатура гаплогруппы R1b на миграционном пути от Сибири через Кавказ и Ближний Восток вплоть до прибытия в Европу идет почти ступенчато (см. схему ниже).


Характерно, что у коренных кавказцев, потомков древних племен гаплогруппы R1b, уже нет последующего дробления их гаплогруппы R1b1а2 (снип-мутация М269) или R1b2а2a (снип-мутация L23) на последующие подгруппы «внутри» снипа, что характерно для центральных и западных европейцев. То есть дробление, конечно, есть, но его пока никто не изучал. Пока номенклатура гаплогруппы R1b на миграционном пути от Сибири через Кавказ и Ближний Восток вплоть до прибытия в Европу идет почти ступенчато (см. схему ниже).



А в Европе в дополнение к приведенным выше десяти субкладам обнаружены еще 151 субклад гаплогруппы R1b (ссылка). Это не потому, что в Европе за 5 тысяч лет образовалось больше субкладов, чем в Азии за 11 тысяч лет, а потому, что европейские субклады изучают (в Европе и США) более активно. Это, в свою очередь, дает четкие Y-хромосомные «метки», позволяющие проследить миграции носителей R1b по всей Европе, до самых отдаленных уголков.

Возвращаемся к древним миграциям гаплогруппы R1b в Азии. В восточном направлении доля древней азиатской линии R1b-M73 заметно падает, и замещается линией R1b-M269 и далее R1b-L23. Так, в Пакистане доля М73 составляет 4.6% наряду с 2.8% M269, на западе Ирана последней уже 8%, в Турции – 15% М269 и 0.8% М73 (Abu-Amero et al, 2009). Это показывает и ареалы обитания гаплогрупп-субкладов, и направления их миграций – из Центральной Азии на запад, но не по прямой, а зигзагом – на запад, далее на юг и опять на запад, до Европы. Доля субклада L23 нарастает при движении от Сибири на запад, проходит через максимум на Кавказе и в Анатолии, и опять сходит до минимума при вхождении в Европу. Но язык продолжал идти в том же направлении, от Центральной Азии на запад, человеческий род был в принципе тем же, просто добавлялись снип-мутации в ДНК, гаплогруппа дробилась, делилась на подгруппы-субклады. Люди об этом, естественно, не подозревали, и продолжали разговаривать на своем дене-кавказском языке, он же эрбин, он же, возможно, переходный от прото-тюркского к дене-кавказскому, который, конечно, менялся с течением времени в соответствии с законами динамики языков.

От Анатолии, куда носители рода R1b вместе со своим агглютинативным языком дошли 6000±800 лет назад (Клёсов, 2008), они продолжили движение на юг, и, по-видимому, это они основали шумерское государство. Если так, то шумерский язык должен быть частью дене-кавказских языков (судя по данным некоторых лингвистов, так оно и есть; Bengtson, 1997). Далее, общепризнано, что современные ассирийцы – потомки шумеров. Действительно, у ассирийцев гаплогруппа R1b является самой выраженной, достигая 40% от всех гаплогрупп (Klyosov, 2012, и ссылки там же), что для южной Месопотамии очень необычно. Второе место занимает гаплогруппа J, но к ней происходит сброс до 11%, и последующие гаплогруппы составляют единицы процентов (Lashgary et al., 2011).

В сети есть Ассирийский проект FTDNA, согласно которому половина носителей гаплогруппы R1b там имеют субклад L23. Расчет по мутациям показывает время жизни их общего предка 6000±1200 лет назад или 5275±930 лет назад (разные варианты расчетов) [Klyosov, 2012], что не противоречит шумерским временам. Такие же времена характерны для кавказских общих предков, и субклад (R1b-L23) на Кавказе тот же самый, близки по структуре и гаплотипы. Только эти сопоставления не ответят на вопрос, кто куда передвигался – с Кавказа в шумеры, или из шумеров на Кавказ. Определенно были передвижения в обоих этих направлениях, но, зная общую картину передвижений эрбинов из Центральной Азии через Кавказ, можно заключить, что гаплогруппа R1b прошла с Кавказа в южную Месопотамию, и по всей вероятности ее носители стали шумерами. К этому же, есть и другие свидетельства – например, лазурит (ляпис-лазурь), из которого делали синие глаза, вставляя их в глазницы статуэток в стране шумеров, имеет сибирское, памирское и туркменско-афганское происхождение (в последнем случае – шахты Sar-e-Sang по добыче лазурита в горах Гиндукуша – Бадахшан, Афганистан), как показал химический анализ (Moorey, 1999; Gunduz, 2012). Авторы напоминают об археологических данных, согласно которым первые сельскохозяйственные неолитические поселения в Средней Азии возникли в дельте реки Мургаб (на территории современного Туркменистана) 9 тысяч лет назад (Gunduz, 2012). Это тоже находится на маршруте передвижения эрбинов, хотя прямых доказательств этому нет. Это также стыкуется с интерполированным ходом миграционного маршрута дене-кавказских языков.

В данном случае имеет смысл сделать предположение, основанное на косвенных данных, и указать направление поисков историкам и лингвистам, вместо того, чтобы никаких предположений не делать, ссылаясь на отсутствие «прямых доказательств», необходимость которых так любят подчеркивать дилетанты. В науке же прямые доказательства бывают редко, гипотезы, предположения и концепции часто базируются на совокупности интерпретаций. Важно, чтобы последние не противоречили редким «прямым доказательствам», пусть по отдельным частным вопросам.

Вполне возможно, что на пути миграции эрбинов и, соответственно, их языка, как его ни назвать – эрбином, дене-кавказским или прото-тюркским, находится и маханджарская мезолитическая-неолитическая археологическая культура (личное сообщение археолога Дмитрия Дея). Костных остатков там пока не обнаружено, но датировка обнаруженных артифактов (так называемых Тургайских объектов) показывает время их изготовления 7-10 тысяч лет назад. К ним относятся, в частности, сооружения в форме линий, крестов, квадрата («Уштогайский квадрат») и круга, построенные в виде цепочек курганообразных насыпей и возведенные на господствующих высотах. По сообщениям археологов, это могли быть пригоризонтные обсерватории. Еще одно интересное наблюдение археолога Д. Дея – по его данным, в отличие от ариев (гаплогруппа R1a), которые поклонялись солнцу, эрбины (гаплогруппы R1b) солнцу не поклонялись. Важным (или основным) символом у ариев была свастика (изломанный крест), у эрбинов – равносторонний крест.

По некоторым представлениям, в ходе дальнейших миграций часть шумеров передвинулась в северо-восточную Африку, а именно в Египет, на берега Нила (Gunduz, 2012). Было это, видимо, около 5500 лет назад. И, вероятно, они же, как недавно рассказывалось на Переформате, посадили на трон в Египте фараона из своей среды, носителей древней гаплогруппы R1b. Когда был проведен анализ ДНК мумии фараона Тутанхамона, оказалось, что его гаплогруппа R1b, и (16-маркерный) гаплотип – следующий:

13 24 14 11 11 14 Х Х 10 13 13 30 16 14 19 10 15 12 (гаплотип Тутанхамона)

Гаплотип оказался необычный, и вовсе не европейский, как объявила компания iGENEA, которая проводила анализ. Дело в том, что почти все европейские гаплотипы группы R1b (точнее, ее преобладающего субклада R1b1a2-М269) имеют аллель 12 (сразу после последнего Х), здесь же он 10. Это – редкость, таких – всего примерно 0.5% европейских гаплотипов группы R1b. Сам же гаплотип отличается на 6 мутаций от предкового гаплотипа гаплогруппы R-M269* (с возрастом примерно 7000 лет назад)

12 24 14 11 11 14 X X 12 13 13 29 16 15 19 11 15 12

и на 6-8 мутаций от других предковых европейских гаплотипов, нисходящих от М269.

Иначе говоря, повторяем, что гаплотип фараона – никак не европейский, слишком далеко он от всех европейских отстоит. По всем этим мутационным различиям получается, что общий предок фараона и европейских (и азиатских) гаплотипов жил не менее 6000-8000 лет назад. Европейские же общие предки ветвей гаплогруппы R1b в подавляющем большинстве имеют «возраст» 4200-4500 лет назад для самых древних европейских субкладов R1b1a2.

Итак, гаплотип R1b1a2 фараона Тутанхамона – не европейский. Продолжаем вопрос – откуда он появился в Египте 3330 лет назад, если не из Европы?

Ответ на этот вопрос уже дан. После прибытия на Ближний Восток миграционным маршрутом с Русской равнины (7000-6500 лет назад) [а перед тем – из Центральной Азии 16 тысяч лет назад] через Кавказ (6000 лет назад) и Анатолию (6000 лет назад), основав Шумер (5500 лет назад и позже), с датировками в Ливане (5200±670 лет назад), носители гаплогруппы R1b направились на запад, по северо-африканскому побережью, прошли через Египет примерно 5500-5200 лет назад, и в итоге вышли к Атлантике, переправились через Гибралтар и высадились на Пиренеях около 5000 лет назад.

Данные по гаплотипу Тутанхамона показывают, что в ходе этого маршрута носители R1b установили в Египте правящую верхушку, которая положила начало династиям фараонов. Когда это было? По датировкам миграционного маршрута – между 5500 и 5200 лет назад. Действительно, 6000 лет назад они еще были на Кавказе и в Анатолии, 5500-5200 лет назад – на Ближнем Востоке, и 4800 лет назад – уже на Пиренеях.

Теперь несколько справочных сведений. Тутанхамон, фараон XVIII династии Древнего Египта, правил в 1333-1323 гг. до нашей эры, то есть примерно 3330 лет назад, если дату привести в вид, пригодный для расчетов в рамках ДНК-генеалогии. Перед ним в XVIII династии правили фараоны Яхмос I → Тутмос I → Тутмос III → Аменхотеп II → Аменхотеп III → Эхнатон → Хоремхеб → Тутанхамон. Тутанхамон был сыном Эхнатона, и в династии ведет свою родословную от Тутмоса I (1504-1492 гг. до н.э.), и, возможно, от Яхмоса I.

Яхмос I, основатель XVIII династии, известный также как Яхмес, Ахмос или Амасис I, сын Секенен-Ра II, правил в 1550-1525 до н.э., и жил, соответственно, 3560 лет назад. Это было время войны с гиксосами, на которой погиб его отец. Перед Яхмосом I правили 18 фараонов, но по особому принципу счета Яхмос начинает XVIII династию, в которой Тутанхамон был последним, восьмым по счету. Перед этой династией было пять фараонов Среднего Царства (Ментухотеп II → Аменемхет I → Сенусерт I → Сенусерт III → Аменемхет III), перед ними семь фараонов Древнего Царства (Джосер → Снофру → Хуфу → Хафра → Менкаура → Сахура → Пиопи II), и перед ними – шесть фараонов Раннего Царства (Нармер → Менес → Хор Аха → Джер → Ден → Хасехемуи).

Родоначальник всей линии фараонов, Нармер, фараон Раннего Царства, нулевая династия, жил в 32-м веке до н.э., то есть 5200 лет назад. Примечательно, что его имя отсутствует в царских списках, то есть он появился неизвестно откуда, но он был победителем Нижнего Египта и объединил его с Верхним Египтом. Поскольку сам Нармер не был документированным царем, то основателем Древнего Египта исторические источники считают его сына Менеса, который уже имел официальный царский титул. Началась новая эра в истории Египта и новая царская линия, линия фараонов. Как вытекает из вышесказанного, линия гаплогруппы R1b. Вполне возможно, что эта линия пресекалась и появлялась опять, не обязательно продолжением предыдущей.

Источники насчитывают пять основных теорий происхождения Нармера. Однако на самом деле ни одна из них не свидетельствует ничего определённого. Эти «теории» не говорят о том, был ли Менес наследником Нармера, или Менес и Нармер – одно и то же лицо, как долго шло объединение Египта, когда оно было закончено, был ли победитель восстания в Нижнем Египте подлинным объединителем Египта и так далее. Как мы видим, о происхождении Нармера там ровным счетом ничего нет. ДНК-генеалогия выдвигает свою теорию, о том, что Нармер или его прямые предки, носители гаплогруппы R1b, прибыли с Ближнего Востока, а перед тем – с Кавказа и с Русской равнины, а перед тем – с Урала и Центральной Азии. В свою очередь, потомки этих людей сейчас составляют до 60% населения Западной и Центральной Европы. Они, естественно, не потомки египетских фараонов, они – потомки их предков.


Анатолий А. Клёсов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 21.05.20, 07:42 +0000     доказательство, сведение родства предков с потомками Ответить с цитатой

продолжаем, в этой научной работе нас так-же нет) ! Ну, вообще каким образом ведётся у них работа ?? Видно только по европейским приоритетам ?? Нам монголам, хальмгууд и буриад монголам, получается в их науке совершенно нет места ))). Простите, но это уже переходит все границы, и флаг вам в руки и горячие наши эмоции в придачу!! Выходит, нам тоже в ответ, их - еврее-европоидов науку не замечать. Правда, складывается такое впечатление, что на нас российск. монгол рашка выставила Табу !! То она нашу столицу УЛААН УДЭ нигде не показывает в СМИ. на главных ТВ, на своих картах !! Хорошо, окей, тогда выходит, мы им не нужны, потихоньку отделяемся от них))).

Геномика этнических групп России

Эльза Хуснутдинова

ФГБУН Институт биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН, Башкирский государственный университет, Уфа, Россия

С целью изучения структуры генофонда и генетической истории современных народов Волго-Уральского региона, Средней Азии, Сибири и Северного Кавказа нами проведен комплексный анализ трех типов молекулярно-генетических маркеров: аутосомных, митохондриальных и У-хромосомных. В ходе исследований проанализированы геномы 10 000 индивидов из 50 популяций Евразии. Полногеномный анализ 610 000 SNPs был проведен с использованием биоинформатических подходов и соответствующих программ: ADMIXTURE, SmartPCA, BEAGLE, ChromoPainter, fineSTRUCTURE, GLOBETROTTER.

В результате комплексного анализа полиморфизма мтДНК, У-хромосомы и полногеномных данных впервые получены детальные характеристики структуры генофонда народов Волго-Уральского региона, Кавказа, Сибири и Средней Азии, выявлены эволюционные взаимосвязи при формировании их генофонда, сформирована целостная картина генетических взаимоотношений между изученными популяциями. Установлено, что региональная генетическая дифференциация выражена слабее, нежели дифференциация согласно языковым семьям, что свидетельствует о том, что, несмотря на общность языка анализируемых народов и известные исторические и этнографические данные об их общих исторических корнях, территориальная близость, по-видимому, привела к сглаживанию существовавших ранее этногенетических различий и большей генетической близости нынешних популяций, чем их историческая лингвистическая и этнокультурная общность. По аутосомным локусам популяции Волго-Уральского региона являются более дифференцированными, чем популяции Средней Азии или Северного Кавказа, что согласуется с лингвистическими и антропологическими данными о сложности этногенеза народов данного региона России, в пределах которого проходил наиболее активный процесс контактов и взаимодействия групп с различными расовыми и антропологическими характеристиками.

Изучение географического распространения гаплогрупп мтДНК в изученных нами популяциях Волго-Уральского региона, Средней Азии и Северного Кавказа показало, что в популяциях, ближе расположенных к границе между Европой и Азией, заметно возрастает как частота, так и уровень разнообразия типов мтДНК, характерных для популяций Сибири и Центральной Азии. В популяциях Волго-Уральского региона (татар, русских, северо-западных башкир, чувашей, мордвы, удмуртов, коми-пермяков и коми-зырян) преобладающими являются западно-евразийские линии мтДНК (82,7%), за исключением пермских и юго-восточных башкир, в генофонде которых с высокими частотами обнаружены восточно-евразийские гаплогруппы F1b (22,9%) и D4 (14,6%). В результате полного секвенирования 33 митохондриальных геномов, принадлежащих парагруппе H*, в популяции удмуртов обнаружена ранее не описанная гаплогруппа мтДНК Н99, которая, вероятно, имеет автохтонное происхождение, поскольку проведенный скрининг показал отсутствие этой гаплогруппы в других популяциях Волго-Уральского региона, а также в популяциях эстонцев, русских, армян и иранских азербайджанцев. В популяциях архангельских башкир, чувашей и марийцев впервые обнаружена линия гаплогруппы мтДНК Н55, определяемая заменой С9449Т, что свидетельствует о наличии межэтнических контактов между популяциями региона по женской линии. Сравнительный анализ с литературными данными позволил проследить четкий градиент увеличения азиатских линий мтДНК с запада на восток и показать, что лингвистическое сходство популяций играет меньшую роль, чем географическая близость или отдаленность популяций.

Анализ распределения частот гаплогрупп Y-хромосомы в популяциях Волго-Уральского региона показал, что основная доля приходится на три гаплогруппы: R1b-M269, R1a-M198 и N-M231, частоты которых в сумме в разных популяциях составляют от 49% до 100%. Впервые выявлено, что доминирующей линией гаплогруппы R1a-M198 Y-хромосомы в популяции башкир является R1a-Z2125, что связано с переднеазиатским и среднеазиатским влиянием. В других популяциях Волго-Уральского региона обнаружено преобладание линий R1a-M558 и R1a-М458, которые определяют восточноевропейское влияние. Впервые показано, что наиболее распространенной линией гаплогруппы R1b-M269 Y-хромосомы в Волго-Уральском регионе является R1b-Z2105, которая была обнаружена в популяциях башкир (36,2%), удмуртов, (21,2%), коми (8%), мордвы (6,8%), бесермян (3,8%), и чувашей (2,3%).

Полногеномный анализ 610 000 SNPs в популяциях Волго-Уральского региона позволил сделать вывод о наличии в них генетических компонент, имеющих различное происхождение, связанное как с западно- и восточно-евразийскими источниками, так и, в меньшей степени, с Передней Азией и, вероятно, Южной Азией. В то же время, для популяции башкир показано повышенное содержание восточно-евразийского компонента, а популяция мордвы демонстрирует сходство с популяциями Восточной Европы, в особенности, с русскими Севера.

В результате полногеномного анализа 610 000 SNPs в 24 тюркоязычных популяциях Сибири, Центральной Азии, Волго-Уральского региона, Северного Кавказа, Закавказья, Ближнего Востока и Балкан нами впервые показано Южносибирское происхождение единого генетического пласта у всех тюркоязычных групп. Полученные нами датировки времени метисации тюркоязычных народов на основе анализа длин хромосомных сегментов различного происхождения варьируют в пределах от 410 г н.э. до1190 г н.э., что перекрывается с историческим периодом активных миграций тюрко%D1%8Fзычных кочевников (с 6 по 11вв н.э.).

В результате анализа полиморфизма кодирующего региона и ГВС1 мтДНК получена детальная характеристика генетической структуры популяций Кавказа (андийцев, аварцев, багуалинцев, чамалинцев, чеченцев, даргинцев, ингушей, кумыков, лезгин, табасаран, абхазов, армян, мегрелов, южных и северных осетин, абазин, адыгов, балкарцев, черкесов, кабардинцев, карачаевцев, караногайцы и кубанских ногайцев). Подавляющее большинство (90.4%) линий мтДНК в популяциях Кавказа относятся к западно-евразийским кластерам, небольшое число образцов (8.5%) относится к восточно-евразийским гаплогруппам. На основании данных о полногеномной изменчивости мтДНК реконструирована филогения гаплогруппы Н и ее субклейдов. Эволюционный возраст субгрупп гаплогруппы H варьирует в широком диапазоне от 10100 до 48400 лет. В этнических группах Кавказа впервые описаны новые субклейды гаплогруппы H мтДНК: H19, H20 и H21. Показано, что наиболее вероятным местом возникновения гаплогруппы Н является территория Южного Кавказа/Ближнего Востока. Полученные результаты свидетельствуют о начале экспансии гаплогруппы Н до последнего ледникового максимума, с наиболее старыми линиями, встречающимися с максимальной частотой на Южном Кавказе и северной части Ближнего Востока. На основании изучения распределения частот гаплогрупп Y-хромосомы показано, что популяции Кавказа характеризуются высокой частотой гаплогрупп G-M201 (большей частью представленной G2-P287), J-12f2 (J1-M267 и J2-M172) и R1-M173 (большей частью представленной R1a1a-M17 и R1b1b2-M269). Подобный профиль распределения частот гаплогрупп характерен только для автохтонных популяций Кавказа и не встречается больше нигде в мире. Показано, что этнические группы западной и восточной части Северного Кавказа отличаются по результатам анализа частот гаплогрупп Y-хромосомы. С другой стороны, анализ гаплотипов в программах CHROMOPAINTER и fineSTRUCTURE демонстрирует существенную связь генетической структуры популяций Кавказа с географией. Результаты исследования являются существенным вкладом в сумму знаний об особенностях генофондов коренного населения Кавказа.

На основе данных полногеномного анализа SNPs нами впервые показано, что популяции Кавказа демонстрируют существенно более единообразную генетическую структуру, чем можно было бы предполагать, исходя из выраженного этнического и лингвистического разнообразия региона. Нами установлено, что их формирование происходило на основе гетерогенного генетического субстрата переднеазиатского происхождения с последующим существенным дрейфом генов в изолированных популяциях. Впервые показано существование отчетливого потока генов из популяций Восточной Европы в популяции Кавказа.

Исследования коренных народов Сибири (якутов, эвенов, эвенков, долган и юкагир) по данным трех систем маркеров показало, что Саха (Якутия) была заселена в результате повторяющихся экспансий из Южной Сибири, хотя имел место и небольшой поток генов из района нижнего Амура и/или Камчатки. Наличие небольшого западно-евразийского компонента свидетельствует в пользу как недавнего и продолжающегося смешивания с представителями Восточной Европы, так и древнего потока генов из Западной Евразии.

Изучение разнообразия генома человека на уровне этносов и популяций является и основным подходом для решения вопросов молекулярной эпидемиологии наследственных и многофакторных болезней. При выявлении популяционных и этнических особенностей молекулярно-генетических основ наследственных и многофакторных заболеваний создаются условия для разработки оптимальных для конкретных регионов и этнических групп способов прогнозирования риска их развития. В настоящее время генетическая природа наследственных заболеваний активно изучается во всем мире. В то же время, в большинстве аналогичных исследований, проводимых как за рубежом, так и в России, отсутствует этнический подход к решению проблемы, являющийся крайне важным, так как локальные этнические группы, проживающие даже в одном регионе, в настоящее время все еще сохраняют достаточно выраженную генетическую подразделенность и своеобразие генофондов. Подтверждением этому служат результаты проведенных нами исследований по изучению молекулярных основ ряда наследственных и многофакторных заболеваний, распространенных в популяциях Волго-Уральского региона, Сибири и Кавказа. В ходе этих исследований в генах 10 мноногенных болезней были установлены существенные особенности по спектру и частоте мутаций. Для некоторых из данных заболеваний выявлены мутации, не описанные ранее в литературе, и определено их происхождение. На основе исследования региональных и этнических особенностей молекулярно-генетической природы моногенных заболеваний нами разработаны и внедрены в практику медико-генетического консультирования наиболее оптимальные для региона, с учетом этнической принадлежности больных, подходы пренатальной и пресимптоматической ДНК-диагностики.

Изучение многофакторной патологии в Волго-Уральском регионе включало анализ полиморфизма более 1500 генов-кандидатов и полногеномный анализ ассоциаций 610 000 SNPs для ряда заболеваний. Проведено молекулярно-генетическое изучение 12 многофакторных заболеваний и комплексных признаков в 3-х этнических группах России. Для всех указанных заболеваний установлены генетические факторы повышенного и пониженного риска развития той или иной патологии, формы или характера течения заболевания, определены общие и этноспецифические аллели и гаплотипы риска. В результате полногеномного %D0%B0нализа SNPs нами в составе международных консорциумов GABRIEL, GEFOS, MEDIGENE и Breast Cancer Research впервые в мире выявлены новые гены предрасположенности к развитию рака молочной железы, остеопороза, метаболического синдрома и бронхиальной астмы. На основе результатов, полученных коллективом, создана уникальная база данных о структурных особенностях генов отдельных многофакторных заболеваний у больных различной этнической принадлежности из ряда регионов России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 22.05.20, 02:17 +0000     доказательство, сведение родства предков с потомками Ответить с цитатой

продолжаем. Ранее мы выяснили, что Гигсосы или Гигсоты - это монголоиды - цари степей. Учёные - египтологи, выяснили что эти гигсосы - цари степей, внезапно покинули Египет. Они не понимают почему, пишут коротко - неизвестно как они появились, так и исчезли ! Наше исследование, установило, что гигсосы были вынуждены уйти от туда, вследствие извержения вулкана Везувия не Кракатау. Вулкан, Везувий много раз взрывом извергался в течении 3400 лет тому назад, он находится на Апеннинском полуострове, гораздо ближе к Египту, Месопотамии, передней Азии, чем вулкан Кракатау. В следствие и последствия, этого крупного извержения, небо заволокло на многие месяца тёмным дымом, солнечные лучи слабо проникали, наступило частичное похолодание, урожаи упали, наступал голод! По этой причине многие народы Египта и Месопотамии, спасаясь быстро ушли в Великую Степь, иные народы видимо вернулись обратно. Видимо в эту трагическую, и паническую пору, были частично утеряны многие древние знания элиты монголоидов Египта, которые в последствии были найдены и присвоены древними арабо-евреями !! Гигсосы - цари степей, со временем организовали военно-политический союз с местными восточными монголоидами - автохонами со своими предками, сообщество Хунну ! Учёные, это называют так называемым иранонародным, ираноязычным доминированием в эпоху хунну, впрочем гапплогруппы древних хуннов, это прекрасно подтверждают !

И так, мы продолжаем поиск, линии- древней нити Хоо-Хо-Хори-Кори, Олонхонууд - многие-хо-кочуют, хара-ара-монголы, харануты - харанууд - хара-нууд - чёрные(смуглые)-кочуют, к протомонголу Хоремхеб, Хорэмхэб и Тутанхомон. Забегая вперёд, вот фраза - Название правящего рода шаньюев хуннской державы – Сюйляньти (кит. 虛連題) является монгольским Хоридай (монг. qoridai ). Сюйлянь ти - это хунну - сяньби - русско-китаезированный термин ! Сянь - это китаизм, би - это дословно - Я. Сюйлянь - китаизм, ти - это дословно - так, бу ти - так не делай, его склонение - тигэт - дальше !


Mongγol-un niγuča tobčiyan как источник по истории протомонголов
Б. Нацагдорж

Название правящего рода шаньюев хуннской державы – Сюйляньти (кит. 虛連題) является монгольским Хоридай (монг. qoridai ).

Обратимся к китайским источникам. В 89-м цзюане “Хоу Хань Шу”(История Поздней Хань) относительно южных хуннов сообщается так, “Шаньюй происходит из фамилии Сюйляньти , а из других знатных фамилий имеются Хуянь, Сюйбу, Цюлинь и Лань. Фамилия Хуянь относится к левой, а Лань и Сюйбу - к правой стороне. ” А в “Цянь Хань Шу” в 94-м цзюане о хуннов периода Маодунь шаньюя, сообщается что, “單于姓虛連題。[二]異姓有呼衍氏、須卜氏、丘林氏、蘭氏[三]四姓,為國中名族,常與單于婚姻。呼衍氏為左,蘭氏、須卜氏為右”- шаньюй происходит из фамилии Люаньди (кит. 挛鞮).

Широко известны случаи выпадении тех или иных слогов иноязычного слова, при транскрипции их китайскими летописцами с намеренными и с нечаянными ошибками с их стороны. Поэтому нами рассмотрен вариант Сюйляньти как наиболее полная передача этого этнонима.

Из исторической литературы известно, что начиная с Тоуманя, все шаньюи до распада хуннской державы выходили именно из этого рода. Позже потомки Маодуня сменили свою фамилию на Лю (кит.劉), в память ханьской принцессы которую выдали за Маодуня и таким образом считали себя наследниками Ханьской династии. Интересующихся людей мы отсылаем к работе В.С.Таскина по южным хуннам [В.С.Таскин, 1989].

Благодаря усилиям китаистов всего мира все более проясняются ранние языковые особенности китайского языка и теперь мы можем с большей уверенностью подходить к реконструкциям древникитайских изоглосс. Итак, по реконструкции одного из крупных специалистов С.А.Старостина наш сюйляньти выглядит примерно как - ha-ran-dē [С.А.Старостин, http://starling.rinet.ru].'>http://starling.rinet.ru].

Расматриваемая нами изоглосса состоит из трех слогов. Сюй+лянь+ти. Начальный слог 虛сюй, как мы считаем, передает древнемонгольский qo-, или qu- звук. Вторым 連 лянь слогом китайские летописцы передавали слог –ри алтайских языков. Например, в передаче таких слов как Цилянь (кит. 祁连), Чилянь (кит. 敕連 – титул жоужаньского хана Ути) слог лянь использовался в передаче –ри.

Минские летописцы при транскрибировании ССМ китайскими иероглифами этноним qori передали как huo-li (кит. 中豁舌里) потому что в китайском языке отстутствует монгольский звук р переднеязычный. Чтобы более точно передать этот звук в верхнем углу слога ли (кит. 里) поставили маленький иероглиф she – «язык» (кит. 舌) и указали тем самым, что звук должен быть произнесен, как переднеязычный [bayar, 1981]. Во времена хуннов не было такой налаженной системы передачи звуков их языка и естественно звуки передавались просто более подходящими слогами.

Исходя из этого мы считаем, что слогом лянь китайский летописец обозначал именно –ри.

Последний слог 題 ти мы реконструрируем как –дай. Известно что средневековые монголы суффиксом –дай, дэй обозначали принадлежность мужчины к какому либо роду.

Поэтому мы считаем, что название хуннского правящего дома сюйляньти является передачей монгольского слова хоридай (монг. qoriyadai, qoridai варианты на бур. языке хорёодой, хоридой). С точки зрении монгольского языка Хоридай или Хорёодой означает мужчину из рода хори. Поэтому интерес представляет тот факт, что китайский летописец зафиксировал название шаньюева рода с этим суффиксом –дай, который указывает родоплеменную принадлежность. Видимо, это название попало им в устной передаче, поэтому вошло в хроники с суффиксом.

кстати, вот такой подробный, грамотный, разбор наших монголизмов должен быть и из англо-латино-греческих записей европейских учёных-египтологов и арабских учёных ?? Надеемся тогда всё намного станет ясно, в нашей покрытой густым туманном древней истории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 22.05.20, 04:41 +0000     народные исследователи, личное мнение Ответить с цитатой

выше, мы выставили ряд статей в копилку наш многих доказательств он-лайн исследования наших предков - протомонголов живших в древности в Египте, передней Азии. По линии монголизмов; (Ё)Хор-Хоро-Хо-Хорь-Хори-Кори-Хорэмхэб-Хор Аха-Хоридай-Хорилтай-Хонгирад-Хонгодоор, Олонхо, Олонхонууд, Харанууд ! Эти все монголизмы непосредственно относятся к нашему древнему народу, роду, Хо - Хори и Туматам !!

В этом свете будет интересно почитать нового - найденного нами народного исследователя в бур. феесбуке. На наш взгляд мнение этого автора заслуживает внимания наших читателей. Автор по-своему скажем провакационно развивает тему этнонима Хонгодар, Хонгодоор, и т.д.

Ара монголчуудын "Шоно" холбоо
2 февраля 2018 г. ·

Хонгираты ( конграт, кунгират). Как одна из основ зарождения бурят-монгольского народа в предбайкалье. Исследование перевода "Джами ат-таварих" Тэкстона.
Разветвлённая структура рода хонгират и, в то же время, близость отдельных его ветвей друг другу отображалась в монгольских родословных как происхождение от сыновей человека, называемого Золотой сосуд (перс. баcmy-u заррин, монг. Алтан худуха). Старший его сын , Джурлук-мэргэн, дал начало собственно унгиратам; дети двух других сыновей — Кубай-Ширэ (Инкирас (Ихирэс) и Олкунут) и Тусубу-Дауда (Каранут (Харнуд) и Кунклиут (Хонхлут), а также потомки последнего — Куралас (Горлос) и Элджигин) — стали эпонимами соответствующих родов
Тут, как бы, сразу бросается в глаза - что может быть общего у местности Саяно-Ангарского региона с большим восточным племенем, юрт которого располагался близ китайской стены за тысячи километров от нас.
Перевод Хетагурова.
"Местность, [занимаемая] племенем кунгират, – пределы стены Уткух , тянущейся наподобие стены Александра между областями Хитая и Монголией – [именно] то место, которое называют Утаджиэ, и они там сидят. Из этих кунгиратов во все времена было много эмиров и знатных женщин. То, что выяснилось [в этом отношении], излагается ниже"
Но далее мы видим вот такие сообщения при описании рода курлаут (хурлат).
Перевод Тэкстона.
The Kurlu't Tribe
This tribe (lives) near and adjacent to the Qunqirat, Eljigin, and Barghut tribes. Their brands are the same, they claim to be related, and they intermarry. These three or four tribes never fought against Genghis Khan, and he never divided them or gave them as slaves to anyone. Because they had never opposed him, he trusted them as guards. During his time they were always allies and were in Jada Noyan's guard company Even today they still serve in the companies of his sons.
Это племя близко и рядом с Хонгират, Элджигин и баргутскими племенами. Их бренды (тамга) одинаковы, они утверждают, что они связаны друг с другом, и они вступают в брак .........
Хотелось бы отметить, что в английском переводе
упоминается понятие "баргутские племена". Но все же, это сообщение о племени хурлат, не имеет отношения к нашей истории. Здесь описываются события где-то далеко на востоке, после переселения баргутов по указу нашего отца Чингисхана. Но об этом позже.
Нас интересует вот это сообщение о знатном конгиратском нойоне.
Перевод Тэкстона. На английском писать не буду ( кому надо, тот удостоверится), так как с переводом Хетагурова почти нет разницы, кроме последнего предложения, где описывается некий Баяудай Харбатан из ветви Олхонут хонгиратского дерева. Описывается в одном абзаце, что, конечно же, меняет смысл.
"Во времена Чингисхана был великий полководец по имени Анчу Ноян, и его звали Дарга Гураган (гурген-зять). Он имел сына по имени Шингу Гураган. Чингис Хан отделил четыре тысячи человек (мужей) от других кланов Кункират и поставить его во главе их. Он дал ему свою дочьТумалун, которая была старше Толу-хана и отправил его на территорию Тумат. Они все еще там и сегодня. Баяудай Харбатай прикреплен к ним и пришел оттуда. Бая'udai относится к Олхонутам, ветви кунгиратов, как будет объяснено."
Тут, вроде бы, прямым текстом написано, что четыре тысячи мужей ( возможно семей) было направлено в область тумат, которые в пределах Баргуджин Токума. Почему этот факт мало кто упоминает в официальной истории бурят-монгольского народа. И перевод Тэкстона - это еще одно подтверждение. Ведь это очень много людей для того времени, хватило бы омонголить (а по-нашему "окитаить", ведь мы ойраты, урянхи и т.п суть настоящие воины Чингисхана :)) не только будущих бурят, но и будущих тувинцев с якутами в придачу.
Теперь попробуем разобрать - кем были эти четыре тысячи кунгиратов.
Описание конгратов. Перевод Хетагурова.
Второй сын – Кубай-Ширэ. У него было два сына: Инкирас и Олкунут.
Инкирас. Все племена инкирас происходят из его рода и потомства. Старшая супруга Менгу-каана, Кутуктай-хатун, бывшая из этого племени, была дочерью Хуулдай-гургэна, который был сыном Буту-гургэна, имевшего [женою] самую старшую дочь Чингиз-хана, Фуджин-беги. ( Здесь имеются ввиду те ихиреды, которые остались где там далеко на территории современного Китая, в Баргуджин Токум ушла лишь часть <<Шоно>>)
Олкунут. Племена олкунут все суть от его кости. Тайджу-гургэн, который взял младшую дочь Чингиз-хана, по имени Алталун, был из его племени. Рассказ о нем пространен и написан отдельно. У него был сын, по имени Джуджинбай; он взял [за себя] дочь Менгу-каана, по имени Ширин; когда она скончалась, ему отдали ее сестру, по имени Бичикэ. Супруга Есугэй-бахадура, мать Чингиз-хана, Оэлун-фуджин, была из этого племени. Тайджу-гургэн, сын Улар-гургэна, который сосватал [за себя] младшую дочь Чингиз-хана, Алталукан, также был из этого племени. Он был братом Оэлун-фуджин.
Третий сын – Тусубу-Дауд. У него было два сына: Каранут и Кунклиут. Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости. Объяснение о каждом будет подробно изложено следом за этим.
Три ветви, которые представляют три отдельных племени, [происшедших] от этих сыновей Тусубу-Дауда, в нижеследующем подробном перечислении [таковы]:
Каранут. Этот Каранут был старшим сыном Тусубу-Дауда. Все то племя, которое называют каранут, ведет от него происхождение.
Разве наши ихириты, это не та самая ветвь Икирес хонгиратского дерева??? Даже в отписках первопроходцев мы видим, что "икережи многочисленны близ верхоленского острога". Разве один из самых больших бурятских родов "Харанут" не есть та самая ветвь каранутов хонгирадской кости??? (если отбросить, изжившую себя теорию племенного деления бурят-монголов, написанную в советское время со слов каких-то информаторов, да и еще на русском языке) Далее в переводе Тэкстона мы видим некоего Баяудай Харбатая олхонутской ветви. Разве не мог Харбятский род на Ольхоне быть потомками этих людей (к которым, кстати, мы тоже имеем некоторое отношение)??? Даже в топонимике присутствует слово "Харбят". Тем более, у нас много родов как отломленные ветки, которые не знают, к какой кости они принадлежат. К примеру: большой род Баяндай, у Палласа Bayan tabin. Кто эти пятеро зажиточных? К кому они относятся? Или большой буровский род, у Палласа Bura colbonda. Что это за лесной союз? Может кто-то из рода Олхонут или Икирас, а может Куралас. Но суть в том, что все эти люди и составили костяк зарождавшегося бурят-монгольского народа во времена Чингисхана. Правильная политика переселения и смешивания племен - переселить в пределы Баргуджин Токума кунгиратов от китайской стены, а оттуда привести баргутские племена под управление Толуя. К лесным ойратам-булагачинам, туматам-ойратам, урянхам подселить людей конгиратской кости. Можно сказать, что история народа Саяно-Ангарского региона (прибайкалья) начинается с дочери отца нашего Чингисхана. Прибавить ко всему этому браки с ойратскими князьями и т.д.,
Далее рассмотрим другое сообщение из сборника летописей Рашид ад-Дина, в переводах которого мы видим большие разногласия. Какая-то своя интерпретация некоторых выражений. Разная подача самого текста, что, конечно же, в корне меняет смысл. Иначе говоря, какая-то дикость. На подобие редакции исторических актов.
Перевод Хетагурова. Описание Кунгиратов.
В эпоху Чингиз-хана были [известны] братья Турукаджар-бахадур и Сартак-бахадур, о которых упоминалось; во время раздела они достались Тулуй-хану в тысяче Джида-нойона и стали побратимами и сватами [анда-куда] с племенем мангут.
В силу ярлыка Чингиз-хана, они отправились и подчинили племя баргут, главу которого называли Кадан-Айин. В то время они поклялись [в верности], вступили [в союз] и заключили договор, [говоря]: «Мы будем, как один род [уруг], и братьями друг другу; подобно тому, как монголы не сватают девушек друг у друга, мы также не будем сватать. Каждый из нас, который посватает девушку из какого-либо другого племени, будет сохранять один по отношению другого правила приличия, [диктуемые] обычаями свадьбы и жениховства». И до настоящего времени они живут по такому обычаю. Буралги-Кукелташ, Барба и Барбан были из рода этого Кадана. И все!
Ну, то есть, кунгираты Турукунджар-бахадур и Сартак-бахадур отправились и "подчинили" баргутов в силу указа отца нашего Чингисхана. Выглядет так, будто они поехали в Баргуджин Токум и стали там руководить. Зачем так писать??? Зачем туда ехать, если там уже ойратские князья с дочерью Чингисхана и дочерью Джочи, если там другой кунгиратский нойон с другой дочерью Чингисхана. Может потому, что Турукунджар в переводе Тэкстона звучит как Qoru Qachar или Хоричар (Хори Качар) из ветви Элджигин, все того же конгирадского дерева?
Перевод Тэкстона.
Qoru Qachar Bahadur and Sartaq Bahadur (дети эмира Тэсу, потомка Мисар Улука. Род Элджигин ветвь кунгиратов), who have been mentioned, were brothers during Genghis Khan's time. When the division was made, they went to Tolui Khan in Jadai Noyan hazara, became anda-quda with the Mangqut tribe, and went at Genghis Khan's decree and brought the Barghut tribe in. ..........
"......и пошел по указу Чингисхана и привел племя Баргут". Т.е взяли и привели баргутов , что было бы более логичней. Еще написано о побратимстве с мангутами и только потом побратимство с баргутами этих людей ветви Элджигин хунгиратского дерева. Образно говоря, баргуты перестали быть баргутами вдали от места где зарыто тонто.
Вкратце, стоит отметить описание рода Элджигин, который преподнесен в переводах совсем по-разному. Род, к которому принадлежал некий Кору Кочар (у Тэкстона Qori Qochar из Secret History). Но это уже, как мы видим, не наша запутанная история. Здесь только подтверждается теория о том, что родовая память о баргутских тумат и кори (Хоро), могла остаться только у наших соседей - тувинцев и саха-урянхайцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 22.05.20, 08:21 +0000     народные исследователи, личное мнение Ответить с цитатой

наш феесбук, народные исследователи.

Ара монголчуудын "Шоно" холбоо

Хойт. Хойт-северные. Хойтогойд-хойд гойд- особые северные или северные северные. Просматривая документы 19-го века, мы видим, что пришлая администрация называет хойтов Монголии именно сойотами. Наверное, вряд ли у кого-либо могут возникнуть сомнения, что наши так называемые сойоты и есть-хойты. Сойот-сойгууд, и соответственно сойгутское родовое управление, которое располагалась в современных Иркутском, Эхирит-Булагатском и Ангарском районах современной Иркутской области. Мы привыкли их видеть какими-то другими, но они пожалуй, и есть один из самых значимых этнонимов северных монголов. Очевидно, что именно они являются автохтонами земли современных бурят-монголов.
Недавно показывали передачу, где некая известная доктор "исторических" наук рассказывала о сойотах. Ведущий говорил о ней как о "матери" сойотов. Будто бы она открыла этот народ для русскоязычной науки( чуть ли не в самом центре монгольского мира). Почему они к нам относятся как к людям второго сорта? Почему они нас изучают, создают свои институты монголоведения, а не мы их?! Почему совершенно чужие люди пишут нам историю?
Посмотрим, что нам показывают средневековые источники, документы.
Шара Туж (шара туджи). Первым делом бросается родословная, где указан летописный прародитель ойратов так называемый "Худуха Беки". Именно тот, под предводительством которого в состав монгольского государства вошли все лесные племена, местности Баргуджин Токум в том числе. Юаньши дополняет этот поход личностью Буха нойона. В Джами ат-таварих все только подтверждается.
Шара туджи.
Хойты — потомки Дзабахан Мэргэна. Сыну хойтского Хутага-бэки Инэлчи Чингис-хан отдал в жены свою дочь Цэцэйкэн; старшему брату Инэлчи Турулчи отдал в жены дочь Джучи по имени Холойхан; потомок этих был Вачирай Мингату, его сын Сутай Мингату, его сын Эсэлбэй-хия .....
"Так называемые Дурбэн ойрат.
Харият, один из них Огулэт,
ставший теперь народом под именем Сархис.
Один из них хошут, торгут, джунгар —
четверо, соединившихся в одно.
Один из них Барагу, Багатут, Хойт
— вот четыре тумэна ойратов
Далее, Ойратская песнь:
Предисловие http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Ojrat_..
Текст. публикация 2003г http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij..
Словно зубья пилы, или иглы ежа,
Сомкнутым строем в четыре угла
Вечно ойраты стоят.
Как видно из повествования песни, во главе Ойратского четырехцарствия стоял в ту пору хан Байбагус хошуутский, располагавший, кроме тридцати тысяч хошуутской дружины, также войсками ойратского нойона Тэбэнэ, в числе восьми тысяч; нойона Харахулы зюнгар-хотогойтского, в числе шести тысяч; хойтского Сайн-хя, сына Эсельбея, в числе четырех тысяч, и ойратского нойона Сайн-Сэрдэнги, сына Мангадая, в числе двух тысяч, а всего пятью тьмами ойратского войска.
В “Сказании о Дoрбoн-ойратах” Б. У. Тюменя находим следующие родословия Байбагуса хошуутского, Харахулы зюнгар-хотогойтского ( Отец Галдана Бошекту) и Саин-хя хойтского.
Судя по наблюдающемуся переходу ханской власти от царствующего дома одного племени к другому, можем заключить, что власть эта в Ойратском Союзе была выборной. В XV в. правительствующим племенем является племя Хойт, из которого происходили Тогон-тайши и Эсень-тайши.(!!! Шоно)
Из документов пришлой администрации:
В это время зюнгарским ханом был Галдан хун тайчжи. Знамя зюнгарского хана хранилось у Дечжита, нойона отока Йеке Минган из поколения хойт. Когда Галдан хун тайчжи переселился в вечное спокойствие (скончался), зюнгарские нойоны, оспаривая друг у друга суету ханской власти, не заботились о справедливости.
Далее, можно вспомнить об Амурсане все того же хойтского происхождения. На примере того же Галдана мы видим, что человек может относить себя к какому-нибудь отдельному роду, но в тоже время называть себя хойтом. Я лично, ничего не понимаю о происхождении рода Чорос. Из чего они выделились, почему они себя так назвали? Какое настоящее имя было у Галдана?
В скором времени все встанет на свои места. Будут публиковаться документы в России, со стороны Внутренней Монголии, Внешней Монголии. БОльшая часть так называемых "восточных, южных бурят" поймет где их историческая местность, тут как бы, невооруженным глазом видно-они монголы. Сама природа будет их тянуть к своим корням, к своему монгольскому народу, в чем-то даже к родственной цинской династии, где-то даже тангутам, наверное, видя их фанатичное отношение к ламаизму. Загвоздка, как говорил наш отец Ринчино, именно в "бурятизме" западных бурят-монголов. Мы и вправду хариады,хари-чуждые, дербен хари-четыре чуждые. Эти слова конечно же условность, но с каких-то времен все именно так сложилось.
Хойтогойтское ханство (Алтын ханы). После опубликованных недавно документов, не остается никаких сомнений, что бурят-монголы("настоящие бурят монголы") отпали именно от хойтогойтского ханства ( где лишь ставленниками были ребята, из так называемой "халхасской" династии), которое в свою очередь распалось на мелкие осколки. И связь здесь не только с этнонимами "сойот", китойской управой, сайгутским отдельным родовым управлением. Можно предположить, что большинство родов западных бурят-монголов если не на прямую связаны с этнонимом "хойт" и теми древними ойратами, то по крайней мере были подданными Алтын ханства хойтогойтского до прихода российской империи. Тут даже одна из легенд Хангалова подходит( примерно на память): " было племя сонгон и хотогот, от них пошли рода (так называемые Болодские) Олзо, Хулмэнгэ(Кульметский), Мура(Муруевский); там где-то Обогон, который в свою очередь прародитель трех осинских родов Онго, Хогое, Онготое. Т.е современные Осинско-Боханские бурят-монголы (известные как булгадар).
Есть еще интересная информация.
"Сообщение «Шара Туджи» уточняется калмыцким источником, где мы находим утверждение, что родовым улусом Иобогон-Мергена (йобогон — пеший, мерген — умный, меткий) был хойтский оток Иеке Минган."
Насколько мне известно, именно Хойты-Мингаты ведут свои родословные от самого Худуха Беки. Обогон,-прародитель осинских родов, согласно нашим приданиям и родословным. В летописи Батур Убаши Тюменя у некоего Обогона (Йобогон) мы видим только одного сына, возглавившего Хойтов-ойратов.
Родовой состав сойтов. Не вдаваясь в особые подробности, мы видим рода автохтоны предбайкалья: шешолог(шошолок,чечолок), ирхит(иргит,), хурхуд (куркат), онхот(онхотэ). Видим эти рода как среди сойотов окинского района, так и среди сойгутов близ нашей кудинской управы. Можно даже не смотреть, эти рода мы увидим на северо-западе Монголии, Тыве, Алтае, т,е в местах так называемой "ойратской ойкумены".
Можно поразмышлять о так называемых хонгодорах (самого вырастил дед аларский хонгодор из Нарен). Кто мы такие?? Что за такое слово "хонгодор"? По документам мы видим, что люди пришлые (непонятно откуда, какие то сходства в документах со словами "хинхудур", "контогор"-далеко не аргумент, да еще и все в том же Верхоленье, если мне не изменяет память) и именно хойты(сойоты) проживали на территории Тункинской долины. Сама Тункинская долина-это путь в Монголию с Предбайкалья. Священная гора "Буха нойон баабай", почитаемая нашими иркутскими родами с давних времен. Мы видим в шаманских поверьях сойотов упоминание о 13 батырах и Буха нойоне.
Трудно представить, что соплеменник нашего окинского сойота или почти растворившихся ангарских бурят с таким самодийским оттенком (вероятно из-за долгого соседства с кетами), могли еще недавно править Монголией в лице Тогона и Ессена. При коих Монголия была великой, и после которых уже никому не удавалось сделать ее такой. Если до сегодняшних дней удалось донести данный этноним, то явно, что по шаманской традиции, по прямой мужской линии слово хойт передавалось от отца к сыну.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 22.05.20, 08:26 +0000     народные исследователи, личное мнение Ответить с цитатой

наш феесбук. народные исследователи.

Ара монголчуудын "Шоно" холбоо


Немного про Алан Гоа. Вроде эта тема сейчас актуальна у нас в республике). Тем более, недавно была дискуссия с одним иркутским парнем, который увидел в установке памятника какой-то надуманный "хоринский" вымысел от Бато Очирова (АРД). Нет, друг мой, это наша общая тема. Пусть наши хоринские братья видят историю, как им хочется, но мы тоже можем понять ее по-своему)
Всем известно, что Алан Гоа является прародительницей основных монголов, то есть " монголов нирунов", от которых и пошел род самого Чингисхана.
Можно привести несколько цитат из сборника летописей Рашид ад-дина. Из источника, который многие считают главным по истории средневековых монголов. Там описывается, что Алан Гоа из рода куралас.
"УПОМИНАНИЕ О ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО НИЖЕ.
Часть рассказов о них будет приведена в истории о Добун-Баяне и Алан-Гоа. Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Под монголами дарлекин имеются в виду монголы вообще, а под [монголами] нирун – те, которые происходят из непорочных чресел, т.е. из рода и чресел Алан-Гоа, предание о чем известно и распространено среди монголов.
УКАЗАТЕЛЬ НАРОДОВ.
Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас. "
Наша "бурятская" история ,конечно же, говорит, что куралас-это есть "хорилар", а следовательно Алан Гоа дочь Хорилартай Мэргэна, как описывает Юань-чао би-ши. Но кто тогда эти ребята, несколько раз описываемые в Джами ат-таварих Рашид ад-дина?
"Племена: баргут, кори и тулас;
племя тумат также ответвилось от них
Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум.
В тех пределах сидело множество [других] племен: ойрат, булагачин, кэрэмучин и другое племя, которое они называют хойин-урянка, – также было близко к этим границам; каждое в отдельности имело начальника и предводителя. Чингиз-хан покорил всех их, и подробности об их положении приведены в [этой] истории."
Наверное, это и есть наши якутские братья, о которых уже написано в группе Шоно ( кори и батулинцы).
Тут есть еще одна нестыковочка. Судя по этому источнику, род куралас ответвился от дарлекинов-кунгиратов.
"Племя кунгират
Словом, имена тех трех сыновей и [названия] тех ветвей, которые появились от каждого из них, следуют в таких подробностях:
Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам.
Второй сын – Кубай-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут. ( в указателе народов написано именно "икирас", но в других местах написано "инкирас". Также мы и сегодня видим рода "икирас", "икирес", "ихиред" в составе монгольских народов. Но это не важно, мы же не первоклассники, чтобы верить в какие-то племена <<шоно>>)
Третий сын – Тусубу-Дауд. Он имел двух сыновей: Каранута и Кунклиута.
Третий сын – Тусубу-Дауд. У него было два сына: Каранут и Кунклиут. Этот Кунклиут взял жену отца, и она от него принесла сына по имени Мисар-Улук. Он также взял [еще] жену отца, и она принесла от него сына, по имени Куралас, из рода которого происходят все племена куралас. Он взял [еще] хитайку, и она принесла от него сына, по имени Элджигин. Все [элджигины] – от его кости.
Каранут. Этот Каранут был старшим сыном Тусубу-Дауда. Все то племя, которое называют каранут, ведет от него происхождение. ( вот здесь, возможно случайно есть сходство с одним из самых больших бурятских родов "харанут", который встречается в Монголии и среди калмыков <<шоно>>)"
Но все это "не суть важно". Алан-Гоа- это полумифическая личность задолго до рождения Чингисхана, от которой и пошли "коренные" монголы, так называемые "нируны". Монголы, которые в последующем распространили это славное имя на ближайших собратьев. Посмотрим какие именно рода причисляет Рашид ад-дин к потомкам Добун-Мэргэна и Алан-Гоа. Не надо забывать, что летописец имел доступ к священным книгам монголов.
"Подразделение второе. Народы, которые произошли от трех сыновей, появившихся на свет у жены Добун-Баяна, по имени Алан Гоа, [уже] после смерти ее мужа. Добун-Баян же был из коренных монголов, что не забыто; Алан-Гоа же происходила из племени куралас.
Эти народности также состоят из двух подразделений: нируны в собственном смысле; их шестнадцать родов: катакин, салджиут, тайджиут, хартакан, сиджиут, чинос, который называют также нукуз, нуякин, урут, мангут, дурбан, баарин, барулас, хадаркин, джуръят, будат, дуклат, йисут, сукан и кингият.
Второе подразделение – нируны, которых также называют киятами; они разделяются на две ветви; кияты вообще и в этом смысле [они объединяют роды]: юркин, чаншиут, кият-ясар и кият-бурджигин, что означает – синеокие; их ветвь произошла от отца Чингиз-хана и имеет [поэтому] родственное отношение [к роду Чингиз-хана и его отца].
РАШИД-АД-ДИН .СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ
ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ
ГЛАВА ВТОРАЯ ЧЕТВЕРТОГО РАЗДЕЛА
УПОМИНАНИЕ О ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ]
Упоминание о тех племенах, которых называют нирун.
Племя чинос
Хотя они – из племени тайджиут, однако во время войны Чингиз-хана с тайджиутами они были в союзе с Чингиз-ханом.
Эта ветвь идет от двух сыновей Чаракэ-лингума, как это было подробно изложено в [разделе] о его ветви. Он взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чинэ, а другого – Улукчин. Чинос будет множественным числом от чинэ. Значение этих двух упомянутых имен – «волк» и «волчица». Людей, которые принадлежат к ветви этих детей, называют чинос; часть же этого племени, кроме того, называют еще нукуз; нукузами также называют другое племя – дарлекин, принадлежащее к собственно монголам [могул-и хасс]. Это племя есть ветвь тех, которые вышли из Эргунэ-куна и расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов, как об [этом] упомянуто в предшествующих разделах.
В этом государстве [в Иране] Джаурчи, эмир-тысяцкий, был из их рода. В этом государстве из этого племени не известен ни один человек, который пользовался бы значением. И все!
(пер. Л. А. Хетагурова) АН СССР. 1952
Также приведем цитатку из последней книжки Нанзатова.
Б.З. Нанзатов. "Забайкальские буряты в 19 веке: этнический состав и расселение" (стр 185)
Этноним "Шоно", как полагает Д.Д. Нимаев, имеет отношение к сяньбийскому чину, о связи которых с многочисленными современными монгольскими чиносцами указывает Г. Сухбаатар. как отмечал исследователь, определение сяньбийского этнонима "чину", по сути представляющего фонетическую транслитерацию китайскими иероглифами, указывает на передачу этого этнонима через китайский иероглиф (..) лан, значение которого "волк". Носители этнонима "cinu-a"-"чоно-шоно//чинус, "чонод" широко распространены в монгольском мире. Среди тюрков этнонимы со значением "волк"- "buri", "kurt" также широко распространены.
Таким образом, появление этнонима среди бурят относится к сяньбийской традиции и имеет сяньбийские корни. Принимая во внимание тот факт, что шоно - это самый многочисленный и крупное племя бурят, полагаем, что именно шоносцы стали катализатором процесса монголоязычия эхиритов в древности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 22.05.20, 08:48 +0000     народные исследователи, личное мнение Ответить с цитатой

наш феесбук, народные исследователи.

В этом посте, автор, посредству родственного нам монголам народа кыргызов, пытается искать свои корни в их стороне, ранее мы выяснили, что у кыргызов есть наши рода, и надо сказать, это у него хорошо получается. Очевидно, то, что он погрузился до передней Азии и Месопотамии.

Ара монголчуудын "Шоно" холбоо


ЗАЙН АЛ-АХБАР
<ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ СОЧИНЕНИЯ ГАРДИЗИ ЗАЙН АЛ-АХБАР> 1050-1052 г.
http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Gardizi/framevved.htm
« Из трех дорог одна ведет к тугузгузам, на юг; другая - к кимакам и халлухам, на запад; третья - в степь; надо идти 3 месяца, пока не придешь к большому племени Фури-Кури.
Судя по имеющимся данным, к концу I тыс. н.э. в качестве ведущего этнического имени в регионе Прибайкалья начинает фигурировать этноним "Кори". Во всяком случае, часто упоминающееся в различных источниках название байегу-байырку к этому времени исчезает. Вместе с тем, в ряде работ этого периода, прежде всего средневековых мусульманских авторов, встречается имя "фури". Так, согласно анонимному "Худуд ал-алам" (982-983 гг.), "это на звание народа также из хырхызов; они поселяются к востоку от хырхызов и не смешиваются с прочими хырхызами... их языка другие хырхызы не понимают, они подобны диким зверям" (Материалы по истории киргизов и Киргизии. 1973. С. 141). В сочинении персидского автора Абу Сайда Гардизи "Зайн ал-ах-бар" (Украшение известий), написанном в 1050-1053 гг., также говорится о "большом племени фури", к которому из страны кыргызов вели две дороги: "одна через степь 3 месяца идти, другая - на левую сторону - 2 месяца, но эта дорога трудна, надо идти все время по лесам, по узкой тропинке и узкому про странству; по дороге много воды, постоянно встречаются реки"(Бартолъд. 1973. С. 47-48). Народ "кули", обитавший в "округе Ангкола", упоминается в источниках Юаньской династии. Как там указано, этот округ "в результате аннексии присоединен к киргизской земле..."
Впервые вероятность прочтения имени "фури" как "кури" (буквы к и ф в арабском алфавите легко смешиваются) предложена В.В. Бартольдом.
Основательно рассмотрел взаимосвязь рассматриваемых этнонимов Г.Д. Санжеев http://altaica.ru/personalia/sanzheev.htm Учитывая "особенности графики и обусловленные ими много численные случаи описок, разночтений и ошибок переписчиков, а также то, что в этой графике, как и в старомонгольской, гласные о и у передаются одним и тем же знаком вав, а в монгольском консонантизме невозможен согласный ф," он счел необходимым: заключить, что "вместо кури и тем более, фури, соответствующее арабское написание должно быть прочитано как кори".


Вот интереснейшая книга. Фури-кори, булгачин, кэрэмучин и другие монгольские рода баргуджин токума, как основа зарождения киргизского народа на Тянь-Шане. Баргуджин токум, который близ страны киргизов по Раду https://vk.com/doc211424501_446336504...
https://vk.com/doc211424501_446336504...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ханаанеец
мүнхэ


Зарегистрирован: Sep 01, 2015
Сообщения: 2958
СообщениеДобавлено: 22.05.20, 09:30 +0000     народные исследователи, личное мнение Ответить с цитатой

вконт. БУРЯТ-МОНГОЛЬСКИЕ ХРОНИКИ



16 июн 2019
Исторический Баргуджин-Токум – исконная родина бурятского народа
П. Б. Коновалов, Д. В. Цыбикдоржиев

Словосочетание «Баргуджин-Токум» представляется нам не просто топонимом, в его этимологии раскрывается, как увидим далее, социальноисторическое и/или этносоциальное понятие об этой исторической области.
Первая часть топонима состоит из этнонима «Баргу» + (д)жин» (суффикс,
маркирующий субъект женского рода, т. е. женщину племени Баргу) и связана с именем (антропонимом) Баргуджин-Гоа – дочери Баргудай-Мэргэна и матери Алан-Гоа, ставшей невестой царского рода монголов. Кстати, добавим, в имени Баргудай суффикс -дай маркирует субъект мужского рода и принадлежность племени, то же самое «-дой» – в именах Хоридой и Олидой. Вторая часть названия – «Токум» (транскрипция С. А. Козина «Tokum» в «Сокровенном сказании» [1941] и транскрипция Н. П. Шастиной «Тӱхӱм» в «Алтан-тобчи» Лубсан Данзана [1973]) по современной орфографии может передаваться соответственно в формах «тɵхɵм» и «тʏхʏм», которые обычно переводятся некоторыми авторами как «котловина, низина», вместе с прилагательным – «Баргуджинская котловина/долина». Однако такое сужение географического значения этого названия и сведение его только к топонимическому смыслу вызывает сомнение. Хотя возможно и такое рассуждение: в начале Х в. владения Баргудай-Мэргэна были, как мы полагаем, потеснены киданями к Байкалу и за Байкал (о чем подробнее будет сказано ниже), и Баргузинская долина могла стать средоточием баргутов, а породнившиеся с ними монголы могли называть ее «Kol-Bargujin-tokum» (транскрипция С. А. Козина [1941, с. 203]). В этом словосочетании ст.-пис. монг. «кол» должно транскрибироваться как «хол» (на совр. монг. языках «хол(о)» – «далеко/далекий», т. е. «Далекий Баргуджин-Тукум»). Так вполне логично читается этот топоним в переводах на монгольский и бурятский языки. Существуют и другие варианты перевода, которые рассмотрел Б. Р. Зориктуев, но предложил свою версию – допустил, что «кол» значит «центр/центральный», поэтому в локализации Баргуджин-Тукума акцент он делает на Забайкалье, хотя в целом видит его по обе стороны Байкала [Зориктуев, 2011, с. 132].

Но главное, что заставляет сомневаться в чисто топонимическом
значении названия «Баргуджин-Токум», – это этимология (смысл) его первой части. В этой связи стоит обратить внимание на следующие термины родства: монг. «тɵрхɵм» – «родня замужней женщины» [Монгол-орос толь, 1957, с. 419] и бур. «түрхэм» – «родные, родственники жены» [Черемисов, 1973, с. 447]. Видный бурятский лингвист Т. А. Бертагаев [1958, с. 173–174] рассматривал термины «түхүм» в топониме «Баргуджин-Токум/Тукум» и «түрхэм» в бурятском словаре как разночтения, в чем мы солидарны с ним.
Сошлемся также на мнение монголоведа-академика Б. Я. Владимирцова о том, что родственники по жене называются «тöркÿд» и их принято было величать сватами «худа – сват» [Рашид-ад-дин, 1952а, с. 104, прим. 4]. Не эти ли варианты одного и того же понятия траскрибированы в искаженных формах С. А. Козиным («токум» вместо «тɵрхɵм/тɵрхүм») и В. П. Шастиной («тӱкӱм» вместо «түрхэм»)?

повторяем нашу версию этого топонима.

БАРГУУД ЭЖИН ТУГ ХУУМ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Буузын зугаа Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 85, 86, 87, 88, 89, ...112, 113, 114, 115, 116  След.
Страница 87 из 116

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru