Беслан. Был ли штурм или нет?

Добавлено: 07.09.04, 02:05 +0000

Все религии пора аккуратно беззлобно ликвидировать. Всеми доступными средствами. Для начала скажем нормальным людям просто прекратить поддержку религий деньгами и вниманием.

Гость

"Все религии пора аккуратно беззлобно ликвидировать. Всеми доступными средствами. Для начала скажем нормальным людям просто прекратить поддержку религий деньгами и вниманием." - ГЛУПОСТИ, батенька, вещаете.

Дело не в религии, дело в том, что у вас в голове делается.

Сегодня вам религии не нравятся, завтра вы чернож..х не полюбите, а послезавтра будете призывать косоглазых в печи сгонять и так до бесконечности - главное, чтобы виноватые, т.е. на вас непохожие, всегда под рукой были....

Добавлено: 07.09.04, 03:39 +0000

Добавлено: 07.09.04, 04:25 +0000

Добавлено: 07.09.04, 09:55 +0000

Честно говоря доверие к российским СМИ почти нулевое. Новостям 1, 3 и НТВ не верю: одна пропаганда и цензура. Остается интернет и западные СМИ. Остановимся на 2ом, больше всего подходит аргументированная и независимая позиция Запада, она и предлагает варианты решения.

От редакции WSJ: Тест на открытость
--------------------------------------------------------------------------------

ВАШИНГТОН — В Беслане кривая беды опустилась до нового минимума. Сотни детей и их родителей собрались в этом южном российском городе, чтобы отметить первый день учебного года, — и не вернулись домой. Никакие мотивы, никакие обиды — вообще ничто не может оправдать убиение невинных, свидетелями которому стали миллионы людей по всему миру, в ужасе смотревших новости из Беслана.

Школу захватили около трех десятков вооруженных мужчин и женщин, якобы борющихся за независимость Чечни. Атака произошла на следующий день после того, как девять человек были убиты взрывом террориста-смертника около одной из станций московского метро. За неделю до этого 90 человек погибли в результате почти одновременного взрыва двух гражданских самолетов. Ответственность за эти два теракта взяла на себя базирующаяся в Чечне группировка “Бригады Исламбули”, возможно связанная с “Аль-Каидой”.

Россия подверглась нападению и должна ответить. Вечером в субботу в своем обращении к нации президент Владимир Путин обещал еще ужесточить борьбу с терроризмом. “Мы проявили слабость. А слабых бьют”, — сказал он. Гнев и непокорность понятны и даже позитивны. Для президента, который свою политическую карьеру поставил на главную цель — наведение порядка в России, бесланский кризис, вероятно, важнейшее испытание за все время президентства.

Путина трудно заподозрить в симпатиях к мягкому курсу по отношению к Чечне. Проблема чеченской политики российского президента не в том, что она слишком жесткая или слишком слабая, а в том, что она не работает — ни в военном, ни в политическом отношении. За последние 10 лет на глазах у России Чечня превратилась из прибежища анархистов-контрабандистов в гавань для террористов. Трагедия Беслана — это повод пересмотреть ошибочный подход.

Как с неохотой признал президент, правоохранительные службы, пораженные коррупцией и некомпетентностью, плохо исполняют свою работу. Почти через 10 лет после того, как целый отряд чеченских боевиков с помощью подкупа проник в Буденновск, что привело к множеству невинных жертв, еще одна большая вооруженная группа среди бела дня захватила школу в Беслане. Путин, сам бывший сотрудник КГБ, провел преобразования в спецслужбах и милиции, но сфокусировал их внимание на своих политических врагах. Начиная с “ЮКОСа”, который уже дышит на ладан. России нужны эффективные полицейские меры против ее подлинных врагов.

Нынешний кризис станет проверкой и на способность Кремля к открытости. После того как спецслужбы применили газ, чтобы подавить боевиков, захвативших театр на Дубровке в октябре 2002 г., погибло более 100 человек, многие, как считается, от воздействия газа. Семьи жертв добивались ответа, но не получили его. Путин заявил, что в Беслане спецназ начал действовать только после того, как террористы произвели взрыв и начали стрелять по заложникам. Это вполне может быть правдой. Но, чтобы создать обстановку доверия и начать учиться на ошибках, скрытному российскому руководству стоило хотя бы на этот раз честно рассказать, что произошло.

Более серьезные военные проблемы — в самой Чечне. На вооруженную сепаратистскую активность в этом анклаве с большой историей противостояния Москве Кремль отвечал наскоро организованными военными вылазками в 1994-1995 гг. и пять лет спустя, при Путине. Ни в том, ни в другом случае тактика выжженной земли не принесла ни стабильности, ни тем более победы — но зато унесла жизни до одной четверти населения Чечни.

Конечно, чеченская проблема не имеет простых решений. До того как президент Путин начал вторую чеченскую войну, местные лидеры дали разгуляться преступности и терроризму. В 1999 г. арабский боевик Хаттаб провел атаку на Дагестан. Вместо того чтобы действовать совместно с выбранными чеченскими лидерами, Путин отправил войска, которые заработали себе репутацию отталкивающей жестокостью в сочетании с мизерными результатами. Военные не смогли взять под контроль горную границу вокруг Чечни — необходимый первый шаг в любой серьезной антитеррористической кампании в такой местности.

Президенту Путину нравится привязывать свою ситуацию к американской войне с глобальным терроризмом — часто, чтобы замаскировать свою тяжеловесную, но неэффективную политику в Чечне. Но это не поможет скрыть тревожную реальность, которая состоит в том, что Чечня экспортирует исламистский террор. “Не вызывает сомнений тот факт, что самые эффективные, жестокие и подготовленные силы в Чечне — это исламисты, являющиеся частью рассредоточенной "туманности" "Аль-Каиды", методы которой вывезены с Ближнего Востока”, — говорит Мишель Раду из Института внешнеполитических исследований. Никому не нужно еще одно государство талибского типа в пределах Европы.

Ответ, конечно, не в том, чтобы послать в Чечню неподготовленных российских призывников или разрушить дотла еще один населенный пункт. Кремлю стоит разработать более разумную, а не более жесткую военную стратегию, которая была бы ориентирована на результат, начиная с более качественных агентурных данных. Именно это может позволить предотвратить еще один Беслан. Нужен и новый политический подход, основанный на переговорах с легитимными чеченскими лидерами.

Российский президент, для которого, похоже, все чеченцы, кроме тех, кого он знает лично, террористы, попытался форсировать политическое решение вопроса Чечни. Однако эта попытка не получила общественной поддержки. Москва организовала 29 августа выборы, которые не были ни свободными, ни честными, чтобы привести к власти своего человека.

Провалы политики Москвы в Чечне в любом случае не оправдывают терроризм. Но и поток терактов последних 10 дней не может служить оправданием более жестоких действий по отношению к Чечне. Ради чеченцев, так же как и ради русских, будем надеяться, президент Путин сможет достаточно быстро изменить политику по отношению к Чечне, чтобы дать шанс этой истерзанной земле выйти из того бедственного положения, в котором она находится сегодня. (WSJ, 7.09.2004)
_________________
Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ

Добавлено: 07.09.04, 10:17 +0000

Информационный шум в эти по ТВ и по радио тоже заслуживает внимания. Впечатление, что несмотря на ежеминутное освещение событий наибольшая цензура была на НТВ. Они как будто опасались наговорить "не то что нужно".

Президент РСО-А в разговоре с ВВП говорил, что мы должны теперь говорить всю правду, вроде как были недомолвки, оставшиеся за кадром ...

... в больнице, посещенной ВВП, никто в кадре не разговаривает с ним...
_________________
...buckle your seat belt, Dorothy, 'cuz Kansas is going bye-bye...

Добавлено: 07.09.04, 16:56 +0000

Тема открыта для дальнейшего обсуждения. Закрывать ее насовсем не считаю правильным.
Однако прошу всех посетителей быть корректными.
_________________
Sometimes, being a bitch is the only thing a woman has to hold on to

Добавлено: 08.09.04, 13:18 +0000

прочитал все посты.
не понимаю, неужели вы думаете, что там находились непрофессионалы? вы сомневаетесь в подготовке Альфы и Вымпела? аа, ну да, конечно, совсем забыл, здесь же все осведомлены лучше, нежели сидевшие в оцеплении.
Штурм готовился, точнее принимался в качестве возможного варинанта, но произошел уже в ответ взрывам и стрельбе. Об этом говорит и то, что основная часть Альфы находилась загородом на отработке штурма на похожем по конструкции объекте. Все, что делалось, делалось профессионально и самоотвержено. Честь и хвала тем, кто участвовал в штурме и прикрывал своим телом детей.
Что касается самих переговоров, то да, власти, по всей видимости, закретели требования, записанные на переданной пленке. Зря. Но пока неизвестны требования, неуместно говорить о том, что переговоры велись неграмотно.
Тот, кто говорит, что должен быть принцип "нет переговоров с террористами" не был в шкуре заложников. Вести нужно.
И вообще, рано еще делать окончательные выводы, посмотрим на реакцию власти, чьи головы полетят, кого снимут. Сам факт захвата более 1200 человек говорит о том, что со стороны спец.служб была проявлена как минимум грубая небрежность.

Добавлено: 08.09.04, 23:11 +0000

штурм, альфа.... об этом можно спорить...

Главное:
1) Стратегия.
Спецслужбы постоянно следуют в хвосте. Они, как МЧС, только трупы собирают. Везде опаздывают. И не только в Беслане. И потом всегда одно и тоже. Мы не знали, не ожидали, не могли предвидеть... Ей богу, как дети малые! :lol:

2) Причины, которые к ЭТОМУ привели. Об этом даже не хочу говорить. И так много уже написано. Откуда конфликт? Почему все ЭТО длится? Почему никто не отвечает? Почему?

Россия... Как говорил классик - "воруют". Война все спишет. :evil:
Продажность всех органов, их непрофессионализм - сущие мелочи...
Все как обычно, неделю менты особенно в Москве будут активно шмонать всех подозрительных под шум проносящихся иномарок, под этот шумок взяточки брать даже легче (буряты, ау!, паспорта не забудьте :!: ). Под шумок же с независимыми СМИ разберутся, дескать вот где они, басаевцы сидели и алькаидовцы.
Потом волна спадет и... все как обычно.
Потом опять дом рванут или еще что-нибудь новенькое. Пока все школы дзотами, кнопками всякими оборудуют, дружинниками укрепляют, да аэропорты... (кстати подумалось, что именно этого, тотальной истерии, террористы и ждут)
Для разнообразия...
Чего у нас еще не было :?:
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 09.09.04, 03:37 +0000

Статьи на e-xecutive.ru

http://www.e-xecutive.ru/publications/scenarios/article_2526/

http://www.e-xecutive.ru/publications/scenarios/article_2525/

А это обсуждение:

http://www.e-xecutive.ru/publications/scenarios/article_2525/forum_71864/msg_80358/
_________________
Правда - изобретение маньяков: колет глаза и режет уши

Добавлено: 09.09.04, 06:48 +0000

никто Каспарова вчера по ЭХО-Москвы не слушал?
жесткий мужичонка.

Добавлено: 09.09.04, 08:33 +0000

Наум Коржавин. Мужчины мучили детей

Мужчины мучили детей.
Умно. Намеренно. Умело.
Творили будничное дело,
Трудились - мучили детей.
И это каждый день опять:
Кляня, ругаясь без причины...
А детям было не понять,
Чего хотят от них мужчины.
За что - обидные слова,
Побои, голод, псов рычанье?
И дети думали сперва,
Что это за непослушанье.
Они представить не могли
Того, что было всем открыто:
По древней логике земли,
От взрослых дети ждут защиты.
А дни всё шли, как смерть страшны,
И дети стали образцовы.
Но их всё били.
Так же.
Снова.
И не снимали с них вины.
Они хватались за людей.
Они молили. И любили.
Но у мужчин "идеи" были,
Мужчины мучили детей.

Я жив. Дышу. Люблю людей.
Но жизнь бывает мне постыла,
Как только вспомню: это - было!
Мужчины мучили детей!

http://lib.ru/POEZIQ/KORZHAWIN/deti20040904.txt
_________________
...buckle your seat belt, Dorothy, 'cuz Kansas is going bye-bye...

Добавлено: 09.09.04, 10:29 +0000

Мда, рейтинги выросли резко у радио Эхо, у газет "Новая", теперь точно у "Ведомостей", скорее всего спутниковое ТВ, и интернет - издания. А по другим - лапша.
_________________
Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ

Гость

Обсуждаемое