BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Топонимика, названия сел и местностей этнической Бурятии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 20.09.09, 06:43 +0000     Ответить с цитатой

если речь идет о юаньском периоде, то нужно посмотреть книжки по этому периоду. особенно по фонетике того периода.

1) не могу ни подтвердить, ни отрицать
2) янз считается китайским заимствованием в монгольском.
3) колодец > переулок? не могу понять.
4) без иероглифа трудно судить
5) тоже считается кит. заимствованием
6) да, бакши соответствует боши, но имхо трудно утверждать, что это заимствование из кит.

по заголовку, что имеется в виду под Chinese languages?
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
warorr
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город
СообщениеДобавлено: 20.09.09, 07:42 +0000     Ответить с цитатой

Tsebeen писал(а):
если речь идет о юаньском периоде, то нужно посмотреть книжки по этому периоду. особенно по фонетике того периода.

1) не могу ни подтвердить, ни отрицать
2) янз считается китайским заимствованием в монгольском.
3) колодец > переулок? не могу понять.
4) без иероглифа трудно судить
5) тоже считается кит. заимствованием
6) да, бакши соответствует боши, но имхо трудно утверждать, что это заимствование из кит.

по заголовку, что имеется в виду под Chinese languages?

ну ты уж в критику ударился, дорогой, это статья под пиндостан написана, там главное чтоб английский был на уровне, а мне чтоб поездку проплатили и псё, файл закрыт, уч. совет можно расспустить :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 20.09.09, 08:15 +0000     Ответить с цитатой

warorr писал(а):
Tsebeen писал(а):
если речь идет о юаньском периоде, то нужно посмотреть книжки по этому периоду. особенно по фонетике того периода.

1) не могу ни подтвердить, ни отрицать
2) янз считается китайским заимствованием в монгольском.
3) колодец > переулок? не могу понять.
4) без иероглифа трудно судить
5) тоже считается кит. заимствованием
6) да, бакши соответствует боши, но имхо трудно утверждать, что это заимствование из кит.

по заголовку, что имеется в виду под Chinese languages?

ну ты уж в критику ударился, дорогой, это статья под пиндостан написана, там главное чтоб английский был на уровне, а мне чтоб поездку проплатили и псё, файл закрыт, уч. совет можно расспустить :D


аа
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
warorr
бузарсараа муухай


Зарегистрирован: Sep 14, 2003
Сообщения: 3003
Откуда: самый хороший город
СообщениеДобавлено: 05.10.09, 00:06 +0000     Ответить с цитатой

Цыбэн, вот это прочитай на досуге, очень интересно тебе будет,
Proto-Human language
From Wikipedia, the free encyclopedia
(Redirected from Proto-World language)
Jump to: navigation, search

The term Proto-Human is one of a number of terms sometimes used to designate the hypothetical most recent common ancestor of all the world's spoken languages. It has been used by the linguists Harold Fleming[1] and John Bengtson (2007).

There is no generally accepted term for this language among linguists who accept the concept of it. Most treatments of the subject do not include a name for the language under consideration (e.g. Bengtson and Ruhlen 1994). Merritt Ruhlen has recently been using the term Proto-Sapiens. The term Proto-World is sometimes reported to be in use but is in fact rarely used by the advocates of the hypothetical language themselves; this term is more often used by science writers and in popular science accounts about the hypothetical language and is the term for this hypothetical language most familiar to the general public.[citation needed]
Contents
[hide]

* 1 Monogenesis
* 2 Date
* 3 Original homeland
* 4 Characteristics
o 4.1 Vocabulary
o 4.2 Syntax
* 5 References
* 6 Bibliography
* 7 See also

[edit] Monogenesis
Main article: Monogenesis (linguistics)

Some linguists take a position in favor of the monogenesis of spoken human languages. Other linguists either oppose it or remain neutral. If monogenesis is correct then there must be a most recent common ancestor of these languages.
[edit] Date

The first concrete attempt to estimate the date of the hypothetical ancestor language was that of Alfredo Trombetti (1922:315), who concluded it was spoken between 100,000 and 200,000 years ago. This estimate agrees well with information proceeding from modern genetics, paleontology, and archeology:

* Recent discoveries in genetics show that the mitochondrial DNA of all living humans is inherited from a woman who lived less than 200,000 years ago in Africa and the Y chromosomes of all men are inherited from a man who lived about 60,000 years ago, also in Africa (Wells 2007:155-160). (This does not mean that their contemporaries did not contribute to the ancestry of living humans, only that they did not do so in an unbroken sequence of daughters or sons.)

* The earliest known fossils of anatomically modern humans date from around 195,000 years ago (McDougall et al. 2005). They are known as Omo I and Omo II. The next earliest fossils of anatomically modern humans date from between 160,000 and 154,000 years ago (White et al. 2003).[2] They are known as Homo sapiens idaltu.

* The earliest potential evidence for complex human culture comes from the site of Blombos Cave in South Africa, where two pieces of ochre engraved with abstract designs have been found, often considered to be the world's first known art, along with shells pierced for use as jewelry and a complex toolkit including finely crafted bone tools. The ensemble is dated to around 75,000 years ago. It has been suggested that the presence of complex culture indicates the use of modern human language.[3] A report published in 2009 on an additional thirteen pieces of ochre states that the results "suggest that symbolic intent and tradition were present in this region at an earlier date than previously thought."[4] An anthropologist studying another South African cave has called for further studies to ensure that the incisions were deliberate and not the result of an attempt to remove ochre powder from the stones.[5]

* Bladelets used in tools, traces of red ochre, and evidence of shellfish consumption have more recently been found at a still more ancient site in a cave at Pinnacle Point, South Africa. They are dated to about 164,000 years ago. As Blake Edgar, co-author with Richard Klein of The Dawn of Human Culture, explains (2008):

Earlier hominins subsisted almost entirely on land-based plants and animals. The shellfish, plus the possible use of ocher for red pigment, and an array of tiny stone bladelet tools provide evidence that people living 164,000 years ago had a culture as complex as modern-day hunter-gatherers.

[edit] Original homeland

Trombetti guessed that the ancestral language was spoken in India, on account of the high linguistic diversity there (Munda, Dravidian, Indo-Aryan, etc). More recently, it has emerged from archeological, paleontological, and genetic research that genetically modern humans only left Africa some 50,000 years ago, so it is almost certain that the ancestor language was spoken in some part of Africa.
[edit] Characteristics

The relatively few linguists who have discussed the subject disagree on how much can be known of the ancestor language. A conservative position, taken by Lyle Campbell, is that it would have shared the "design features" of known human languages, such as grammar, defined as "fixed or preferred sequences of linguistic elements", and recursion, defined as "clauses embedded in other clauses", but that beyond this nothing can be known of it (Campbell and Poser 2008:391). Less conservative linguists have advanced proposals on the vocabulary and syntax of the ancestor language. There are no serious current proposals on its grammar and phonology.
[edit] Vocabulary

A fairly large number of words have been tentatively traced back to the ancestor language, based on the occurrence of similar sound-and-meaning forms in languages across the globe. The best-known such vocabulary list is that of John Bengtson and Merritt Ruhlen (1994), who identify 27 "global etymologies". The following table, adapted from Ruhlen (1994b), lists a selection of these forms.
Language ↓ Who? ↓ What? ↓ Two ↓ Water ↓ One/Finger ↓ Arm-1 ↓ Arm-2 ↓ Bend/Knee ↓ Hair ↓ Vagina/Vulva ↓ Smell/Nose ↓
Khoisan !kū ma /kam k´´ā //kɔnu //kū ≠hā //gom /ʼū !kwai č’ū
Nilo-Saharan na de ball nki tok kani boko kutu sum buti čona
Niger-Kordofanian nani ni bala engi dike kono boko boŋgo butu
Afro-Asiatic k(w) ma bwVr ak’wa tak ganA bunqe somm put suna
Kartvelian min ma yor rts’q’a ert t’ot’ qe muql toma putʼ sun
Dravidian yāv yā iraṇṭu nīru birelu kaŋ kay meṇḍa pūṭa počču čuṇṭu
Eurasiatic kwi mi pālā akwā tik konV bhāghu(s) bük(ä) punče p’ut’V snā
Dene-Caucasian kwi ma gnyis ʔoχwa tok kan boq pjut tshām putʼi suŋ
Austric o-ko-e m-anu ʔ(m)bar namaw ntoʔ xeen baγa buku śyām betik iǰuŋ
Indo-Pacific mina boula okho dik akan ben buku utu sɨnna
Australian ŋaani minha bula gugu kuman mala pajing buŋku puda mura
Amerind kune mana p’āl akwā dɨk’i kano boko buka summe butie čuna

Source: Ruhlen 1994b:103. The symbol V stands for "a vowel whose precise character is unknown" (ib. 105). Clicking on the symbols in the top line will order the forms alphabetically.

Based on these correspondences, Merritt Ruhlen (1994b:105) lists these roots for the ancestor language:

* ku = 'who'

* ma = 'what'

* pal = 'two'

* akwa = 'water'

* tik = 'finger'

* kanV = 'arm'

* boko = 'arm'

* buŋku = 'knee'

* sum = 'hair'

* putV = 'vulva'

* čuna = 'nose, smell'

Many linguists reject the methods used to determine these forms and question the very possibility of tracing language elements so far back into the past. According to Lyle Campbell, "the search for global etymologies is at best a hopeless waste of time, at worst an embarrassment to linguistics as a discipline, unfortunately confusing and misleading to those who might look to linguistics for understanding in this area" (Campbell and Poser 2008:393).
[edit] Syntax

In a 2003 paper, Murray Gell-Mann and Merritt Ruhlen argued that the ancestral language had Subject-Object-Verb (SOV) word order. The reason for thinking so is that the world's major language families nearly all reconstruct back to SOV word order in their earliest stages. Their proposal develops an earlier one made by Talmy Givón (1979:271-309).

If this thesis is correct, it would have wide-ranging implications. Since a key article by Joseph Greenberg in 1963, it has been known that SOV word order is commonly associated with a series of other phenomena (Gell-Mann and Ruhlen 2003:3-4). Among these, some of the most important are:

* Adjectives precede the nouns they modify.
* Dependent genitives precede the nouns they modify.
* "Prepositions" are really "postpositions", following the nouns they refer to.

For example, instead of saying The man goes to the river, as in English, Proto-Human speakers would have said Man river to goes.
[edit] References

1. ^ [1]
2. ^ [2]
3. ^ Edgar, Blake. 2008 "Letter from South Africa." Archaeology 61.2, March-April 2008.
4. ^ Henshilwood, Christopher S.; Francesco d'Erricoc, and Ian Watts abstract, "Engraved ochres from the Middle Stone Age levels at Blombos Cave, South Africa" Journal of Human Evolution May 2009
5. ^ Bower, Bruce "Engraved pigments point to ancient symbolic tradition" ScienceNews [3]

[edit] Bibliography

* Bengtson, John D. and Merritt Ruhlen. 1994. "Global etymologies." In Ruhlen 1994a, pp. 277–336.
* Bengtson, John D. 2007. "On fossil dinosaurs and fossil words." (Also: HTML version.)
* Campbell, Lyle, and William J. Poser. 2008. Language Classification: History and Method. Cambridge: Cambridge University Press.
* Edgar, Blake. 2008 "Letter from South Africa." Archaeology 61.2, March-April 2008.
* Gell-Mann, Murray and Merritt Ruhlen. 2003. "The origin and evolution of syntax." (Also: HTML version.)
* Givón, Talmy. 1979. On Understanding Grammar. New York: Academic Press.
* Greenberg, Joseph. 1963. "Some universals of grammar with particular reference to the order of meaningful elements." In Universals of Language, edited by Joseph Greenberg, Cambridge: MIT Press, pp. 58–90. (In second edition of Universals of Language, 1966: pp. 73–113.)
* Klein, Richard G. and Blake Edgar. 2002. The Dawn of Human Culture. New York: John Wiley and Sons.
* McDougall, Ian, Francis H. Brown, and John G. Fleagle. 2005. "Stratigraphic placement and age of modern humans from Kibish, Ethiopia." Nature 433.7027, 733–736.
* Ruhlen, Merritt. 1994a. On the Origin of Languages: Studies in Linguistic Taxonomy, Stanford: Stanford University Press.
* Ruhlen, Merritt. 1994b. The Origin of Language: Tracing the Evolution of the Mother Tongue. New York: John Wiley and Sons.
* Trombetti, Alfredo. 1922-1923. Elementi di glottologia, 2 volumes. Bologna: Zanichelli.
* Wells, Spencer. 2007. Deep Ancestry: Inside the Genographic Project. Washington, D.C.: National Geographic.
* White, Tim D., B. Asfaw, D. DeGusta, H. Gilbert, G.D. Richards, G. Suwa, and F.C. Howell. 2003. "Pleistocene Homo sapiens from Middle Awash, Ethiopia." Nature 423:742–747.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зэмэ
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 22, 2016
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: 22.01.16, 09:36 +0000     Топонимика Ответить с цитатой

Здравствуйте. Хотелось бы узнать о происхождении названия Буря (Зиминский район). По одной версии, название произошло от того, что когда-то на этом месте стояли бурятские юрты. По другой версии название с какого-то языка переводится как "яма". Но с какого? Вряд-ли с бурятского, "яма" на бурятском - "нухэн", "унуули", реже - "зууха". Также где-то читал, что, возможно, от "бури" - "заросли". Может, кто знает точный ответ? Также интересно было бы узнать о происхождении названий Ухтуй, Хулгунуй (Кулгунай) (остров и бывшая деревня в Зиминском районе), Хазан, Урункуй, Кимильтей, Кундулун, Бодорой (Бударей) (село и река в Зиминском районе). Про Ухтуй я слышал, что от "ух" - "густой лес" и "тая" - "небольшая речка". Читал также, что когда-то там была река Ухтай, впадающая в Оку (от бурятского "Аха" - "старший" или от сойотского "ок-хем" - "быстрый как стрела"). Что касается Кимильтея (в том же Зиминском районе), то есть легенда, что когда-то там пасли скот два брата Ким и Тей, буряты-скотоводы, и проезжающие, спрашивая, чья это земля, получали ответ "Кима иль Тея". Скажу честно, не очень как-то верю в эту легенду, может, есть другая версия? Кроме того, хотелось бы узнать о происхождении названий Нюра и Шуба (Тулунский район). Также очень хотелось бы знать, от чего произошло название реки Куй и несуществующего ныне села Горный Куй (Балаганский район). Кстати, может, кто и про село Кумарейка того же района расскажет? Так вот я слышал, что название Куй произошло от "}{уй", что означает "смерч", "вихрь". Возможно, на этой реке часто образовывались водовороты - "вихри", от того и название. Может, кто-нибудь знает другую версию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрчис
баймга ороошо


Зарегистрирован: Dec 25, 2013
Сообщения: 227
СообщениеДобавлено: 18.03.16, 02:30 +0000     Ответить с цитатой

--

Последний раз редактировалось: Эрчис (02.07.19, 12:30 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрчис
баймга ороошо


Зарегистрирован: Dec 25, 2013
Сообщения: 227
СообщениеДобавлено: 20.03.16, 12:09 +0000     Re: Топонимика Ответить с цитатой

,,

Последний раз редактировалось: Эрчис (15.07.19, 03:10 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зэмэ
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 22, 2016
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: 18.08.16, 04:56 +0000     Топонимика Ответить с цитатой

Эрчис, спасибо Вам огромное за всё!!!Урункуй трактуют как "коричневая, ржавая вода", Ухтуй - "ухаатай" от "ухота" - "красно-каштановый" (недалеко есть выходы глины) или "ух" - "изгиб реки" и "туй" - приток. Насчёт Кимильтея не совсем понятно. Ещё хотелось бы узнать происхождение названий Шетик, Калмагай, Зулумай, Хазан, Норы (думаю, "нуур" - "озеро"), Холы (Голай), Гута, Тагна, Хор-Тагна, Уйгат, Кирей, Углой, Токарен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fad3ev
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Feb 23, 2018
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: 23.02.18, 13:14 +0000     Зима - это "зэмэ" или "зама"? Ответить с цитатой

Почитал комментарии о происхождении названия реки и станции Зима. О "зэмэ" поясняю следующее - мной взята справка от бурятских филологов ИГУ о том, что реки названные бурятами не происходят от случайных слов (согласно вековых традиций), поэтому словом "вина" река названа быть не может. То, что в Зиме съели шаманку, или один бурятский род держал в клетках провинившихся бурят другого рода - это бред, а тем более то, что казаки били не уплативших ясак шомполами и в честь них назвали реку.Река имела название и до того как там назначали виноватых. Три года назад я обратил внимание на то, что в Сибири некоторые реки в районах, где проживают буряты, названы одинаково - например Уда в честь которой назван Нижнеудинск, и Уда от которой название Верхеудинска (Улан-Удэ). Подробно осмотрев карту, я обнаружил рядом с Ольхоном село Зама, озеро Зама и мыс Зама. Зама в переводе означает - дорога, путь, проход. В администрации Онгурена мне пояснили, что в слове "зама" ударение на второй слог, как и в слове "зима". Полагаю, что ещё до прихода казаков, при слиянии Оки и Зимы было бурятское поселение Зама. И это был ещё какой путь - перекрёсток! Ока - самая быстрая река Саянских гор, за это ей обожают любители экстрима, поэтому она замерзает позже рек Приангарья. А Зима - тихая речка и замерзае т намного раньше, образуя "зимник". До прихода русских, из Прибайкалья в Китай существовало два "чайных пути" - один через Олхинское нагорье к Култуку, а затем через Тункинскую долину к Мондам, оттуда к Хубсугулу (селение Ханх)и через Монголию в Китай. Второй путь (водный или по зимнику) по реке Зиме, до впадения в неё речки Игна (не знаю перевода). По Игне до современного посёлка Верхне-Окинский. Дальше, вдоль Оки до поселка Сарам (плоский - имеется ввиду плоский камень (плоскогорье)). От Сарама по горным перевалам Саян к поселку Орлик, а оттуда к Посёлку Сорок, через Монды к Ханху и т. д. Русскому царю две таможни держать было накладно и он повелел использовать первый "чайный путь" с таможней в Иркутске, а в Саянах выставил погран-заставы из казаков и верных бурят. Этот путь был использован в Отечественную - из Монголии гнали скот на Зиминский мясокомбинат и лошадей для Армии и колхозов. Второй путь через Зиму был "по суху" - он пересекал Зиму и Оку, затем вёл на север, к Балаганску, возле посёлка Каменка форсировалась Ангара, и вдоль её побережья лежал путь к Иркутску и Байкалу. В одной из публикаций на вашем сайте я нашёл подтверждение моей версии, там сказано, что моя версия - это не новость, но в чём смысл названия не оговорено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fad3ev
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Feb 23, 2018
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: 24.02.18, 04:40 +0000     Re: Топонимика Ответить с цитатой

Зэмэ писал(а):
Эрчис, спасибо Вам огромное за всё!!!Урункуй трактуют как "коричневая, ржавая вода", Ухтуй - "ухаатай" от "ухота" - "красно-каштановый" (недалеко есть выходы глины) или "ух" - "изгиб реки" и "туй" - приток. Насчёт Кимильтея не совсем понятно. Ещё хотелось бы узнать происхождение названий Шетик, Калмагай, Зулумай, Хазан, Норы (думаю, "нуур" - "озеро"), Холы (Голай), Гута, Тагна, Хор-Тагна, Уйгат, Кирей, Углой, Токарен...


По поводу названия села Кимильтей. Славянскими поселенцами название речки и села было адаптировано под русскую речь. На старых картах есть разные, названия в том числе и Камелтуй. В предыдущих комментариях упоминалось, что Ухтуй от "ух" - изгиб реки и "туй" - приток. И действительно русло Ухтуйки от железной дороги до села поворачивает на север под углом 90 градусов и впадает в Оку. В слове "камелтуй" - "туй" тоже оправдывает своё значение, так как, менее чем в 10 километрах от села, речка впадает, опять-же, в Оку (в 35 км. ниже по течению от села Ухтуй). Полагаю, что только специалисты в бурятской филологии смогут определить корень бурятского слова использованного для названия речки и села Кимильтей. Как говорится - им и карты в руки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru