BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Бурят-монголы: Война за независимость
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kinosura
ходо байгша


Зарегистрирован: Apr 20, 2008
Сообщения: 333
Откуда: Кириши,Ленобласть
СообщениеДобавлено: 12.05.08, 02:50 +0000     Ответить с цитатой

Федеральные деньги - это хорошо, но както совсем неприятно получается, когда за эти деньги надо чтото признавать. Вот если б москва в любом случае выделила деньги Бурятии на ее юбилей нахождения в составе России - тогда да. А уж как отмечать,как назвать этот юбилей и на что потратить средства - пусть буряты решают. Лишь бы не осели гденить наверху...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NinjA
ходо байгша


Зарегистрирован: Mar 18, 2004
Сообщения: 370
Откуда: Ханское монгольское государство (четвертый северный тумэн)
СообщениеДобавлено: 12.05.08, 05:31 +0000     Ответить с цитатой

Москва дает деньги Бурятии,тока надо задницу в очередной раз поцеловать.А то в 1959г. целовали,а тут как-то забывать стали,а ведь 350 лет-то не шутка,целовать надо обязательно,а то как жить до дальше без денег.Все деньги итак в москву отправили,все что было на земле бурятской за четыре столетия
тоже отправили и продолжаем,так зачем нарушать этот "священный долг"- вывернем карманы снова и отправим эшалоны на запад.Им нужнее конечно, а мы аборигены и так проживем-благо нам много не надо.Вот памятник бы еще поставить русским землепроходцам,что принесли нам цивилизацию,а так все в целом нормально.Жить можно.
А что там до истории,напишем что таки было.Встречали с хлебом и солью)))
_________________
Bi Mongol Hun!!!

"Под силой Неба Вечного
имя Хана свято,
да будет так
кто не почитает тот умрет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
kinosura
ходо байгша


Зарегистрирован: Apr 20, 2008
Сообщения: 333
Откуда: Кириши,Ленобласть
СообщениеДобавлено: 12.05.08, 06:05 +0000     Ответить с цитатой

дак и все субъекты продолжают туда отправлять,не только Бурятия. Всё туда стекается,блин...
А как, на ваш взгляд, было бы лучше для Бурятии тогда и сейчас?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
4_A
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 1258
СообщениеДобавлено: 12.05.08, 06:50 +0000     Ответить с цитатой

не надо "добровольное", пусть просто "вхождение".
_________________
для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
kinosura
ходо байгша


Зарегистрирован: Apr 20, 2008
Сообщения: 333
Откуда: Кириши,Ленобласть
СообщениеДобавлено: 12.05.08, 13:53 +0000     Ответить с цитатой

ну вот, еще немного и уже оккупация получится )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sanj
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 17, 2003
Сообщения: 2264
СообщениеДобавлено: 13.05.08, 03:04 +0000     Ответить с цитатой

мдаа у вас хоть историков слушают, а у нас чиновникам уже ничего кроме денег не важно. да были б деньги, а то ж кошачьи слезы.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200609261770101
http://www.hamagmongol.narod.ru/library/hoyt_400j_2007_r.htm

вот пара материалов по этому поводу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Паша-Кун
ороошо


Зарегистрирован: Jan 09, 2008
Сообщения: 57
Откуда: город омск
СообщениеДобавлено: 13.05.08, 09:42 +0000     Ответить с цитатой

ага интересно будут ли праздновать в 2012 85летие расчлинения Бурят-Монгольской АССР ... ей богу ещё неизвестно радоватся или плакать в празднование этого 350летия.... А то много Русские нам дали, цивилизацию... всю знать споили, потом постреляли в 30е годы...
_________________
"Люблю, чтоб пиво было холодным, телевизор был включен, а гомосексуалисты горели в аду".
(C) Homer Simpson, главный герой современного телеэкрана США
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
agio
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Sep 13, 2008
Сообщения: 3
СообщениеДобавлено: 13.09.08, 04:49 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):

И довольно лукавым выглядит тот факт, что весьма знающие люди из специализированного музея приводят рисунок реконструкции зимовья, а не острога под текстом о штурме Братска бурятами. Этот комплекс из нескольких срубов с частоколом впритык к жилым помещениям, конечно, не пригоден для длитеьной обороны. Это всего лишь зимовье.
Настоящий сибирский острог - это очень серьезная крепость, взять которую было трудно даже войскам крупнейших феодалов Халхи и Джунгарии, даже имперской маньчжурской армии.


острог "на малую статью" это называлось.

Примеров успешного штурма крепостей в истории очень мало. Если не удавалось взять штурмом с первого раза, воспользоввшись фактором неожиданности, то второго штурма никто практически не делал. Начиналась осада: сжигали окрестные деревни, уничтожали посадки, перекрывали доступ в крепость. И ждали когда осаждённые начнуть голодать. Иногда ждали больше года.
Так было в Еворпе, так было в Сибири.
Кроме этого для штурма крпеости необходимы соотвествующие военные навыки, которые были далеко не у всех сибирских племён.

Unkas писал(а):

Во всей русскоязычной литературе о процессе присоединения Бурятии к России прослеживается тенденция представлять дело так, будто при первом же контакте бурят-монголы согласились вступать в русское подданство.


так уж сразу и во всей! Цитату из источника хочется

Unkas писал(а):

В тех местах наш народ встретил натиск огромной империи. Там кипели бои, штурмовали остроги.


какой империи в 1647 году? Окститесь. Императором себя Пётр 1 назвал.

Unkas писал(а):

Там кипели бои, штурмовали остроги. Кажется, там же вспыхивали и последние очаги вооруженного сопротивления.


Какие штурмы? какие бои? В 1630 году Енисейские кыргызы осадили Енисейский острог. Осада свелась к тому, что сожгли деревню, и угнали весь скот. Какой дурак штурмом на крепость пойдёт, вооружённую пушками?
Хочется каких-нибудь ссылок на тексты, а не на "кипели бои".

Unkas писал(а):

Тунгусы брали, хакасы почти взяли Красноярск, особенно хорошо брали остроги штурмом народы СЗ Сибири - чукчи и коряки.


Тунгусы? Это что же они брали? Маковский сотрожек? Хочется ссылку на текст.
Хакасы брали Красноярск? Это в каком году? Может быть енисейские кыргызы?

Unkas писал(а):

Тем паче и сами русские ученые довольно сильно заморочены этим мифом о "добровольном вхождении Бурятии в состав России".


Не вопрос. Если бы не вошли в состав России, смогли бы сопротивляться китайцам? Напомню, что Монголия получила независимость от Цинской империи в 1911 году. У Бурятии была бы отличная от Монголии судьба? Под китайцами теплее было бы?


Unkas писал(а):

Аккуратнее чуть-чуть в выражениях, чтобы потом весь форум не обвиняли, а это нежелательно, ведь сюда и научный люд заглядывает


а если бы не заглядывал, то можно было бы не стесняться в выражениях?

Unkas писал(а):
Oyabun писал(а):

геноцид бурят к западу от Байкала был в наиболее страшных и кровопролитных масштабах, бурятский холокост замалчивает официальная наука история.


Так и есть. Увы, даже историки стараются шулерствовать с нашей трагедией, подмешивая цифры и тасуя их как им выгодно. Пример вот эта статья:


цифры в статье приведены. Опровергнуть сможете?

Была ли среди бурят эпидемия оспы в 1630\1631 году? Если была - сколько людей умерло? Больше людей умирало от болезней, или от "русских дикарей"?


Unkas писал(а):

Вторая часть операции, боевые действия на острове продолжает оставаться загадочной именно в свете подозрительности русских документов.
А так вот у меня и по первой части русской операции в Ольхонском районе все таки остаются такие соображения:
1) русские встретив в р-не примерно Еланцов крупную группировку бурят, "купились" на обещания платить "когда-нибудь может быть чего-нибудь" и, не попытавшись ограбить (что вообще для них практически нонсенс) эту группу, пошли на остров.


В 1692 году русские войска разгромили войско енисейских кыргызов. Судя по логике здешней публики, русские животные должны были вырезать всех кыргызов, а женщин и детей "продать в рабство". Вместо этого победители дали 5-летнюю отсрочку уплаты ясака кыргызам. Через 5 лет сборщики ясака не нашли кыргызов. Считается, что они ушли на Алтай. (А может их джунгары вырезали?) Вот такие вот русские звери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 14.09.08, 14:09 +0000     Ответить с цитатой

agio писал(а):

острог "на малую статью" это называлось.

Дорогой друг, вы хотите сказать, что рисунок зимовья представляет собой Братский острог? Или к чему это?
Я сказал, что рисунок является зимовьем и не относится к реальному Братску. Ваша реплика что-то меняет?

agio писал(а):

так уж сразу и во всей! Цитату из источника хочется

Ну, генеральный тред, если угодно. Конечно, я не могу отвечать за каждое издания Васи Пупкина тиражом в 2 сотни экз. Но в целом да.

agio писал(а):

какой империи в 1647 году? Окститесь. Императором себя Пётр 1 назвал.

Милейший, поменьше пафоса (чуть не написал "понтов") и все будет ОК. Побеседуем, подискутируем. Будет интереснее и познавательнее всем. Про Петра и императорский титул я знаю не меньше вас, скорее всего. Но мы ведь говорим империя про Россию и США, про Британию и даже Францию в соответствующие периоды. Бритиш эмпайр и т.д. - это сложившийся уже оборот речи и термин, которые все понимают и осознают, что имеется в виду. К чему время тратить на это?

agio писал(а):

Какие штурмы? какие бои? В 1630 году Енисейские кыргызы осадили Енисейский острог. Осада свелась к тому, что сожгли деревню, и угнали весь скот. Какой дурак штурмом на крепость пойдёт, вооружённую пушками?
Хочется каких-нибудь ссылок на тексты, а не на "кипели бои".

Какой дурак? Нуте-с, русские же шли под понукания великого Скобелева грудями вперед на турецкий редут под Плевной. Мне это тоже кажется глупым. Но Скобелева дураком почему-то не считают, хотя он знал прекрасно все ТТХ огнестрела своего времени. А народы Сибири не знали. Штурм был. Ниже вы сами об этом пишите.

agio писал(а):

Тунгусы? Это что же они брали? Маковский сотрожек? Хочется ссылку на текст.
Хакасы брали Красноярск? Это в каком году? Может быть енисейские кыргызы?

Может быть кыргызы? Ну я полагаю, что нам нет смысла разводить тут дискуссию о стратах, адстратах и субстратах хакасского народа, верно? Ясно же, общеизвестно, что синонимом енисейских кыргызов фактически используется термин хакасы. Про тунгусов вам хочется ссылку, ну что я могу тут сказать, вам придется подождать и немало. Потому что мне недосуг. Но вам наверное не трудно просветить, для чего вам ссылочка? Поймать меня на чем-то или реально интересуетесь?

agio писал(а):

Не вопрос. Если бы не вошли в состав России, смогли бы сопротивляться китайцам? Напомню, что Монголия получила независимость от Цинской империи в 1911 году. У Бурятии была бы отличная от Монголии судьба? Под китайцами теплее было бы?

Если бы не вошли в Россию, китайцам сопротивляться не пришлось бы еще лет 300. Потому как китайцы сами легли под маньчжуров. А оные состояли чуть ли не наполовину из наших же родов. Основа бурятского народа - хори, вторая основа маньчжуров - этносы Хайси-Хулуньского объединения, где представлены те же хори в еще большем количестве. Так что, знаете, проиграть им и подчиниться им, это в стратегической перспективе не так досадно во многом. Другое дело, что та часть хори, что ушла из Маньчжурии в 1613, настолько сильно разодралась со своими родственниками, впоследствии составившими основу Цинской империи, что никаких перспектив видеть не желала, лишь бы не шапки не ломать перед ними...

А вообще, пардон, интересно, что вас так волнует наша судьба без вас? Мы вот, буряты, как-то не лезем в русский огород с нравоучениями, под кого надо русским ложиться и под кем теплее будет лежать. Я конечно понимаю, что есть такие, которых хлебом не корми, дай залезть под одеяло, да поонанирировать на тему кто бы да с кем бы да как бы, но это все ж некомильфо.

agio писал(а):

а если бы не заглядывал, то можно было бы не стесняться в выражениях?

Т.е. вы как бы против того, чтобы я модерировал тут ругательства? Или чего добиваетесь?

agio писал(а):

цифры в статье приведены. Опровергнуть сможете?

Какие именно цифры? Давайте посмотрим, попробуем.

agio писал(а):

Была ли среди бурят эпидемия оспы в 1630\1631 году? Если была - сколько людей умерло? Больше людей умирало от болезней, или от "русских дикарей"?

Никогда не слышал об этой эпидемии в том году. Никаких документов не видел.

agio писал(а):

В 1692 году русские войска разгромили войско енисейских кыргызов. Судя по логике здешней публики, русские животные должны были вырезать всех кыргызов, а женщин и детей "продать в рабство". Вместо этого победители дали 5-летнюю отсрочку уплаты ясака кыргызам. Через 5 лет сборщики ясака не нашли кыргызов. Считается, что они ушли на Алтай. (А может их джунгары вырезали?) Вот такие вот русские звери.

Если вы хотите, чтобы админы вас забанили за называние русских животными и зверями, то, как грится, запретить я вам не могу. Если вы считаете, что кто-то вас заставляет так делать, то это ваше личное горе. Но в дальнейшем здесь так делать не рекомендуется.
По сабжу. Вы толкуете о 96 году. 50 лет спустя и о совсем другом регионе. О другой эпохе. Вам больше нечего в пример привести что ли?

Мы имеем следующее "дано": 1644 год, Бурятия. Масса документов, писаных рускими, которые и пишут совершенно так ск-ть непредвзято, что "напали ночью (или безвестно), погромили, взяли столько-то пленных и скота. И с этим всем отвалили под стены острога. Стандартная процедура. В чем существо вашей претензии?
Адресуйте свои претензии не к нам, бурятам. А к той мрази, что убивала, грабила, насиловала и продавала в рабство наш народ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Inichon
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jun 27, 2005
Сообщения: 212
СообщениеДобавлено: 16.10.08, 23:55 +0000     Ответить с цитатой

Тут по поводу маньчжуров и русских. Ведь что ни говори, больше народу бежало от русских к маньчжурам, а не наоборот. Видимо, это все же показывает, кто на самом деле больше творил насилий.
У товарища на столе обнаружил книжку, видимо, купленную им по случаю в Приамурье. Полистал. Называется "Археология и социокультурная антропологя Дальнего Востока и сопредельных территорий", издана в Благовещенске в 2003 году. Там один из авторов - Ю.М. Васильев писал на 283 странице такие строки:
Цитата:

В результате разбоев русских на Амуре многие аборигены были попросту перебиты, другие, после того как маньчжуры (богдойцы) заступиться за них не сумели, а мало того, сами потерпели поражение при Ачанском городке, в страхе разбежались по глухим местам. Часть из них переселилась в Маньчжурию...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 08.11.08, 07:51 +0000     Ответить с цитатой

грядет какой-то цимис с этим юбилеем вхождения "по согласию". На днях Наговицин, отвечая на вопрос "Русского центра", заявил, что в УУ на Батарейке планируется построить заново острог со статуями первопроходимцев-казаков по углам. А в Чите уже поставлен памятник Бекетову, и сделал это чудо не кто иной, как церетели всея УУ - Миронов.
Не наю, как там в Чите или на Батарке, но в Якутске острог в позапрошлом году сожгли нах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alpin
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 09.11.08, 01:42 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Не наю, как там в Чите или на Батарке, но в Якутске острог в позапрошлом году сожгли нах.
ну и у нас сожгут.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
anakin
ахамад


Зарегистрирован: Oct 11, 2006
Сообщения: 734
Откуда: Шэтэ хото
СообщениеДобавлено: 10.11.08, 00:37 +0000     Ответить с цитатой

В Чите точно не сожгут - для предотвращения подобных актов, вокруг памятника Бекетову кучу видеокамер понавешали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 13.11.08, 06:33 +0000     Ответить с цитатой

Unkasу, прокоментируйте пожалуйста.
Zорик писал(а):
У меня был знакомый, к сожалению погиб лет 10 назад, так он конкретно был подвинут на теме борьбы бурят с русскими. Сам он был из аларских хонгодоров (с. Аляты Аларского района) и рассказывал, что впервые столкнулся с этой темой во время службы на флоте. Служил он в частности в Кронштате, где как-то раз матросов заставили перебирать/переносить из одних подвалов в другие, а может и уничтожать старые лоции. Так среди этих бумаг он случайно нашел казачьи отписки в которых были описаны и боевые действия с бурятами. Т.к. он был уже дембелем. то бросил все и целыми днями читал эти отписки. Материала было очень много и в них были жуткие побробности уничтожения бурят в огромных количествах. К сожалению что-то забрать не было возможности, но прочитанное произвело на него такое сильное впечатление, что по приезду домой он начал интересоваться этой темой у стариков. Больше всего об этом рассказал его прадед, дед Забан, он прожил 108 лет и умер в 70-х годах. Отца деда Забана звали Бардахан, который всесте со своим братом Шоно-ханом воевали с русскими. Причем буряты воевали с огнестрельным оружием, которое было устаревшим т.е. кремневками, а русские уже перешли к оружию заряжавшегося патронами. Буряты покупали оружие и порох в Китае и везли через Монголию, в начале в Тункинскую долину, а от туда в Аларь (в районе Голумети была горная тропа через перевал). Дед Забан рассказывал, что он сам с 7 лет, и все дети в улусе Аляты, с утра до вечера, в это время занимались тем, что катали пули из кусочков свинца. Для этого брали два больших плоских камня, между ними ложили кусочек свинца и раскатывали его в шарик, как пластилин между ладонями. В это время его отец и дядя непрерывно воевали, время от времени они не надолго отрядами по 30-40 чел. возвращались в улус чтобы сменить лошадей, пополнить запасы пуль, пороха и продовольствия (использовались сушеные мясо и кисломолочные продукты) и тут же уходили опять воевать. Когда от больших потерь не стало хватать мужчин, мобилизовали молодых женщин и девушек, так что в улусах остались одни старики и дети. Полный разгром произошел когда в 1897 г. появилась железная дорога, и по ней перебросили войска и орудиями. Один бурятский отряд 250-300 всадников зажали около болота и начали расстреливать картечью, так буряты развернули лошадей строем бросились в болото, они предпочли утонуть в болоте чем сдаться (товарищ даже говорил название этого места, но я его забыл). Дед Забан перечислял десятки хонгодорских родов которые полностью до последнего человека были уничтожены. Когда казаки ворвались в улус Аляты буряты выгнали весь скот и погнали его прочь, дети убегали прячась среди скота, в это время старики голыми руками пытались задержать казаков, чтобы дать детям время убежать. Уцелевшие дети ушли в горы где поселились рядом с сойотами, голыми руками вырыли себе замлянки и стали жить. Власти тем временем поселили в Алятах русских, но оставшиеся в живых бурятские дети спускились с гор и одними ножами по ночам вырезали переселенцев. Тогда власти стали селить вместе с переселенцами вооруженных казаков для охраны, на 5 переселенческих семей полагалась одна казачья семья которую переселенцы содержали. Дед Забан говорил, что они смогли вернуться в Аляты только в 1905 году уже взрослыми людьми. Мой товарищ собирался написать книгу по воспоминаниям деда Забана, но не успел, и я не знаю сохранилось ли что-нибудь в виде записей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Erdem_07
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: May 10, 2007
Сообщения: 37
СообщениеДобавлено: 14.11.08, 03:27 +0000     Ответить с цитатой

На сайте Много ссылок на исторические источники- Историческая подоплека о добровольности соединения , слабое упоминание о примере не успешности сопративления.

скоро будет праздник 350 лет добровольного присоединения Бурятии к России .
Скорее не добровольность а Вынужденность присоединения.
успех Европейской колонизации,в том числе и Русской колонизации - в наличии огнестрельного оружия .
но внутренне "все ждали с распрастертыми объятьми что придет какой-то народ вооруженный ружьями, пушками, поставить остроги и установит ясак , затем на лучшие земли будут по специальному распоряжению заселены крестьяне,а коренное население будет выселенно(Джидинский ,Мухоршибирский , Тарбагатайский р-ны Бурятии - это самые плодородные земли - на них расположенны старообрядческие и руссские села с дореволюциооного периода)
чтобы не допустить восстания , Необходимо повлиять на сплоченность .использовать внутренние противоречия . Насадить культуру , проводить Чистки под предлогом ложных обвинений, . Много кто из числа моих родственников , землеков живших при Сталинизме были жертвами полит. репрессий.

Все это мера устрашения. В Улан-Удэ до недавнего времени было мало бурят это был русский город , и соответственно русские вели себя более высокомерно . В русскоязычой среде подавлен национальный дух, индивидуальность,но уровень жизни лучше,приобщение к благам цивилизации, и Бурятская культура ,национальная идентичность постепенно исчезает много ивановых Петровых. Сидоровых ,Прокопьевичей с азиатским лицом, они не будут воевать они Русские буряты, но в этом обществе не высокие перпективы .
Мой однокурсник один раз сказал мы русские вас к цивилизации приобщили вы на нас молится должны . я ему ответил я на вас поссать должен и такова моя позициия на данный момент
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 6 из 7

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
электронный учебник бурятского языка




Рейтинг@Mail.ru