| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
DD эрдэмтэн
Зарегистрирован: Sep 8, 2003 Сообщения: 1754
|
Добавлено: 14.11.08, 14:36 +0000 |
|
|
Педагоджи ов зе оппрессед книга Пауло Фреире. Очень интереснайа книга, обьясняет на пальцах почему колонизированные народы думаут так а не иначе. "интересы опрессоров лежат в изменении сознания опрессированных, а не ситуации которайа опрессирует их"
дослoвный перевод, хульсорэгты. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 08.12.08, 23:10 +0000 |
|
|
прочитал тут в закрытой теме на общем форуме: "..Были так же и герои с Бурятской стороны который в принципе мало известен в истории даже самим Бурятам звали его Тарган Аюн объединивший под своим началом несколько племен и ведший четырех летнюю освободительную войну. Казненый на лобном месте в Москве..."
http://forum.chita.ru/viewtopic.php?t=17875 (в реплике некоего Шустера) _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 09.12.08, 02:32 +0000 |
|
|
alpin писал(а): | прочитал тут в закрытой теме на общем форуме: "..Были так же и герои с Бурятской стороны который в принципе мало известен в истории даже самим Бурятам звали его Тарган Аюн объединивший под своим началом несколько племен и ведший четырех летнюю освободительную войну. Казненый на лобном месте в Москве..."
http://forum.chita.ru/viewtopic.php?t=17875 (в реплике некоего Шустера) |
Почитал тему. Поразила сумма дебилизма. Нуежто в Чите все так печально? Как на зоне побывал. Противно. Пойду руки умою ... |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 09.12.08, 11:31 +0000 |
|
|
byir писал(а): | alpin писал(а): | прочитал тут в закрытой теме на общем форуме: "..Были так же и герои с Бурятской стороны который в принципе мало известен в истории даже самим Бурятам звали его Тарган Аюн объединивший под своим началом несколько племен и ведший четырех летнюю освободительную войну. Казненый на лобном месте в Москве..."
http://forum.chita.ru/viewtopic.php?t=17875 (в реплике некоего Шустера) |
Почитал тему. Поразила сумма дебилизма. Нуежто в Чите все так печально? Как на зоне побывал. Противно. Пойду руки умою ... | а что вы ожидали? вполне типичные мнения. здесь нужно не эмоции свои растравливать, а выводы делать.
меня же лично в этом мусоре заинтересовала информация про некоего Тарган Аюна (Тургэн Оюуна?).
честно говоря, сам также не слышал про него. :? _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 16.12.08, 14:09 +0000 |
|
|
alpin писал(а): | а что вы ожидали? вполне типичные мнения. здесь нужно не эмоции свои растравливать, а выводы делать.
меня же лично в этом мусоре заинтересовала информация про некоего Тарган Аюна (Тургэн Оюуна?).
честно говоря, сам также не слышал про него. :? |
меня поразили не мнения, там ничего оригинального, а уровень дискуссантов.
Неужто уровень Читы так разительно отличается от уровня У-Удэ?
Да, что там Улановка, в любом бурятском улусе и на русском говорят по-грамотнее. |
|
Вернуться к началу |
|
Тунген ороошо
Зарегистрирован: Jan 06, 2009 Сообщения: 88
|
Добавлено: 02.02.09, 12:08 +0000 |
|
|
www.zaimka.ru/to_sun/zuev1.shtml
Цитата: «Я лично не знаю ни одного примера из мировой истории, когда бы один этнос по настоящему добровольно (без всяких внешних побудительных причин) присоединился к другому этносу (вошел в состав другого государства)». |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 03.02.09, 11:04 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | ...На высотах был послом Вашим
Маленький черный ворон,
На низинах был вестником Вашим
Трехлетний черный медведь.
Что внизу вы особенно облюбовали?
- Это Якутская Красная гора!
Что вверху вам особенно понравилось?
- Это Острожная красивая гора!
Вы у Качуга бились с казаками,
Свой желтый бухарский лук
Натягивали до самых щек,
Пускали жельые стрелы
Друг за другом беспрерывно,
Желтую стрелу с перьями орла
Натягивали до самого бухю.
Копье железное свое
Вы подпирали к самому животу,
Многие сотни казаков Вы
Уложили здесь и там.
Когда побили врагов,
То получили звание героя,
Когда Вы прогнали врагов,
То возведены были в звание бухэ.
Когда Вы сражались у Верхоленска,
Тогда натягивали лук до пределов,
Когда Вы пускали стрелы,
Тогда заклинали ее на выемке,
Тогда они звенели своей косточкой )зэн).
Черножелезное копье свое
Вы упирали в свои бока,
Белосеребряной саблей
Размахивая, остервенясь, вы рубили.
На русых казаков
Наступали Вы и кромсали,
На светло-русых врагов наступая,
Умели вы истребляли...
Ажарай-бухэ, сын Ухэра,
Булад хуурай, мэргэн дэгэй!
На реке Лене
Вы славились как силач,
На реке Зулхэ
Разносилось Ваше имя
Над турой (над крепостью / над городом)
Кружилась Ваша слава.
В местности Ходонсо Вы установили свою власть,
На реке Лене
Вы приобрели имущество!
Над бурятами вы стали ханом,
Булагатам вы были прародителем...
Вы установите мир,
Будьте защитником для множества;
Ажарай-бухэ, сын Ухэра,
Булад хуурай, мэргэн дэгэй!
Для тысяч были предводителем,
Для множества были вождем!
Вы имеете казну без счета,
Конские табуны без числа.
Призываем Вас, молимся,
Повторно Вам кланяемся!...
|
Ункас, у вас есть этот текст на бурятском? Если да, то очень хотелось бы на него посмотреть. Спасибо. _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 06.02.09, 02:02 +0000 |
|
|
Булад авгайн хусэлтээр Д.В.Цыбикдоржиевын "Происхождение древнемонгольских воинских культов" номоос сканердан буулгава.
_________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
MOBU зайгуул дуушан
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 3674 Откуда: Урда зvгэй дулаан орон... |
Добавлено: 06.02.09, 04:09 +0000 |
|
|
Орой мvртэй харагданагvйлэ. Ямаршhаан hайндаа, Сонгоолоо!!! ))) _________________ Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/ |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 06.02.09, 06:30 +0000 |
|
|
Хёрхо нюдэнтнай яагааб?
Соог
Үндэр тэнгэрийн хүбүүн бэлэйш
Үргэн дайдада hуурида бэлэйш
Соол хара тэнгэрийн хүбүүн бэлэйш
Хара далай дээрэ hуурида бэлэйш
Гушан гурбан хабшуу бэлэй
Намтар хүүргэ дамжуур бэлэй
Ажарай бүхэ хүбүүн
Мэргэн дэгээ
Булад хуурай
Хүжэ мүнгэн тэргэтэй
Хөө хара моритой
Үндэр ехэ дугаай
Хара халюун малгайтай
Тад хара шарайтай
Хара мандагар бэетэй
Хара түмэр хуягтай
Сулан мүнгэн дуулгатай бэлэйш
Хүрэн шарайтай
Хүжэгэр хара бэетэй бэлэйш
Гүүн ехэ hанаатай
Хара торгон дэгэлтэй
Хэрбэ хара hахалтай
Дуурагар хара нюдэтэй
Бүдүүн ехэ хүзүүтэй
Булын шэнээн hомотой
Хээр шиги үргэн хормоготой
Хээтэй мүнгэн hаадагтай бэлэйш
Бухарь шара номотой
Нажарытнай hуудал
Гушан гурбан хушуутай
Үндэр hайхан Ойхон бэлэй
Үбэлитнай hуудал
Үндэр hайхан Гүрбээхэн
Гушан гурбан хушуудтнай
Шулуутаяа ханхинажа hайхан
Үндэртэ баахалжа хара хэрээ
Найдама ехэ элшэтнай
Намтарта багахан хара баабгай
Түшэмэ зарсатнай
Яхадай улаан хада
Дээрэ hайшааhан газартнай
Острогой улаан хада
Хашаа дээрэ ородтой тулахадаа
Бухарь шара номоё
Бухюудан хүрсэрэн таталайт
Ангир шара hомоё
hубирган табилайт
Хангайн хара hомоё
Хажуу барин табилайт
Хара түмэр ядая
Ханшар дундаа таталайт
Олон зуун мангаша
Ундуй тундуй унагаалайт
Дайгаа дараад байхадаа
Алдашабэй мэргэн солотой болоолойт
Дайгаа үлдээд байхадаа
Ааршабэй бүхэ соло абалайт
Острог дээрэ тулахадаа
Хангай хара hомоё
Оно дээрэн шэбшэлэйт
Шууян зэдэлэн ошожо
Шара мангаша олоорон
Хюдажа байлалт
Ерэн юhэн хара моришодоо
Бүүргэдэжэ байлалт
Ерээн булган дахашуудаа
Нэмэрлэжэ байлат
Ерээн мүнгэн хазаарнууша
Ерэн шарга моридоо
Толгойдон углалайт
Ерэн юhэн монгогуушын
Хүзүүн доронь зохёолойт
Ажарай бүхэ Үхэрэй хүбүүн
Алмай түргэн мэргэн дэгээ
Алайрhаа ханилhан ханитнай
Үнэгэнэй хүбүүн
Харамцай мэргэн бэлэй
Зүлхэ дээрэ байхада
Түби түрүү болоолойт
Олони ударидагша болоолойт
Урдамнай хараан болгогтуй
Хойномнай бараа болгогтуй
Муу юумайе саашан болгогтуй
hайн юумайе наашан болгогтуй
Хөө хара моритон
Хүжэ мүнгэн тэргэтэн
Олони ударидагша
Түмэни түрүүлэгшэ
Үхэрэй хүбүүн Ажарай бүхэ
Булад хуурай мэргэн дэгээ
Ханилhан ханитнай
Нүхэржэhэн нүхэртнай
Үнэгэнэй хүбүүн Харамцай мэргэн
Соог _________________ миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
Вернуться к началу |
|
Тунген ороошо
Зарегистрирован: Jan 06, 2009 Сообщения: 88
|
Добавлено: 06.02.09, 07:11 +0000 |
|
|
Хотел бы получить от знающих людей уточнения по поводу Шептыхея. Первое – могут ли «Шептыхей» и «Шебшей» быть вариантами имени одного конкретного исторического лица? Может ли в бурятском языке первое имя как-то трансформироваться во второе? Второе – к какому эхиритскому роду принадлежал Шептыхей?
В Качугском районе до недавнего времени существовал улус Чептыхей. Его уроженец, сейчас доктор сельхоз. наук (простите, фамилию запамятовал) из БСХА, утверждал, что это родовой улус Шептыхея – известного героя бурятского народа. Как я знаю, Шептыхей принадлежал к эхиритскому роду Шоно – иногда говорят: Шептыхей Шоно. Тут путаницу вносят «Баргузинские летописи» Ц.Сахарова, где утверждается, что тайшинский род Сахаровых (от имени Хахар – что-то типа «выпендрежный») идет от Ондрея (Андрея) Шибшеева, возглавлявшего большую группу верхнеленских бурят, перекочевавших в Баргузинскую долину в первой половине 18 века. (Здесь кто-то говорил, что буряты в Баргузин переехали в 19 веке – грубая ошибка, переселение началось еще в начале 18 века, а возможно и во второй половине 17 века). В летописи утверждалось, что Ондрей Шибшеев прямой потомок героя Шебшея (Шептыхея?). Но, как общеизвестно, Сахаровы принадлежат к эхиритскому роду hэнгэлдэр. Может быть, Сахаровы решили просто вольно обойтись с родословными, чтобы породниться с прославленным Шептыхеем?
Эту путаницу развил и Николай Дамдинов, чья мать была из Сахаровых, в своей небольшой книжке «Баргуджин-Тукум». Если казаки называли героя Чепчугуй, это гораздо ближе к Чептыхею (Шептыхею), нежели к Шебшею. Также Дамдинов называет родным урочищем Андрея Шибшеева Ангу. Анга и улус Чептыхей находятся на разных берегах Лены (Зулхэ). Мои подозрения в вольном или невольном искажении были вызваны тем, что, к примеру, у Дамдинова конкретный исторический персонаж Берегин Нэгэтеев назван представителем рода Тумунтей Шоно, в то время как во всех родословных он из рода Борсой Шоно.
Добавлю, кажется, у Ж.Сажинова отмечено, что вместе с Шептыхеем погибли в огне не только его старший сын (в некоторых источниках указано, что погибли два старших сына), но и еще около десятка воинов, оборонявшиеся в своих жилищах.
По поводу памятника Шептыхею, я слышал от поэтессы Дулгар Доржиевой, которая вместе в Агаловым занималась этим вопросом, что от установки памятника в Качугском районе отказались по причине того, что бурят там очень мало, ухода за ним не будет и памятник будет заброшен (возможно, и оскверняем). |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 09.02.09, 15:18 +0000 |
|
|
Тунген писал(а): |
Хотел бы получить от знающих людей уточнения по поводу Шептыхея. Первое – могут ли «Шептыхей» и «Шебшей» быть вариантами имени одного конкретного исторического лица? Может ли в бурятском языке первое имя как-то трансформироваться во второе?
|
Я не могу сказать, насчет трансформаций, но слышал, что Шептуухэй именно есть бурятская форма слова Чепчугай (русские пользовались услугами тюркских толмачей, поэтому и чекание где не надо). А Шибшэй, как я слышал, - другое лицо, случайно отождествленное с тем прославленным героем войны.
Тунген писал(а): |
В летописи утверждалось, что Ондрей Шибшеев прямой потомок героя Шебшея (Шептыхея?). Но, как общеизвестно, Сахаровы принадлежат к эхиритскому роду hэнгэлдэр. Может быть, Сахаровы решили просто вольно обойтись с родословными, чтобы породниться с прославленным Шептыхеем?
|
Не думаю, вто "решили вольно обойтись". Буряты тех лет, да и современные боятся "вольно обходиться" с родословиями. Бояться оскорбить духов своих и чужих предков. Вот перепутать могли. Тем более, что сходство действильно было.
Тунген писал(а): |
Также Дамдинов называет родным урочищем Андрея Шибшеева Ангу. Анга и улус Чептыхей находятся на разных берегах Лены (Зулхэ). |
Я не могу точно сказать, где был тот поселок, в котором Шептуухэй дал свой последний бой. Но путь русских был таким: от Илимского волока на усть Тутуры, оттуда - на Куленгу, затем за "полднища" до ставки Шептуухэя была еще одна остановка, где русские взяли с собой очередных тунгусов. К сожалению, не дано название этого места. Оттуда "пошли ночью на удар на пятой неделе великого поста на четверг на утренней ранней заре и, божьей милостью и государевым счастьем, бурятского князца и ево улусных людей погромили".
Не могу сказать, является ли нас.пункт Шептухэй точно тем местом погрома или нет. Окладников кажется считал, что это происходило на Анге. Почему он так считал, не знаю.
Тунген писал(а): |
По поводу памятника Шептыхею, я слышал от поэтессы Дулгар Доржиевой, которая вместе в Агаловым занималась этим вопросом, что от установки памятника в Качугском районе отказались по причине того, что бурят там очень мало, ухода за ним не будет и памятник будет заброшен (возможно, и оскверняем).
|
Надо поставить памятник не там, где был бой (там надо воздвигнуть сэргэ), а там, где СЕЙЧАС живут буряты. Т.е. в самом Качге, в Иркутске или в Улан-Удэ. Земляки Шептуухэя, не сдавайтесь. Это святое дело - поставить памятник великому воину, защитнику нашего Отечества и чести нашего народа. Собрать деньги на памятник не так сложно для землячества, в составе которого есть Агаловы и Бадановы. На крайний случай можно добиваться, чтобы проект памятника попал в смету празднования 300-летия вхождения. |
|
Вернуться к началу |
|
Тунген ороошо
Зарегистрирован: Jan 06, 2009 Сообщения: 88
|
Добавлено: 10.02.09, 01:40 +0000 |
|
|
Спасибо, Unkas. Похоже, что Шептухей и Шибшей действительно разные люди.
И всецело согласен с тем, чтобы в Улан-Удэ стоял памятник Шептухею и не только, но и Бальжан-хатан, Бабжа-Барас Батору, Э.Ринчино, М.Богданову, А.Доржиеву, Ц.Жамцарано и т. д. А не безликие "Мать-Бурятия", "Богатыри" и "Стрелки" и т. п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|