Ножевой бой

Добавлено: 06.10.04, 15:32 +0000 **Ножевой бой**

Интересно, кто-нибудь в У-У увлекается ножевым боем?

Добавлено: 07.10.04, 14:04 +0000

Насколько я знаю, в У-У есть люди занимающиеся историческим фехтованием, была даже команда "Тюркский каганат", ребята достаточно серьезно подходили к данному вопросу, делали доспехи и оружие, собирали информацию и т.д.
Но вот о тех кто интересуется боем на ножах ничего не слышно (я не имею в виду тех, кто хватается за нож по пьяни или от дури, или косит под крутых, ничего не умея), тех кто изучает это как Искусство.

Добавлено: 08.10.04, 15:22 +0000

Да, бьются они в основном на мечах и как я понял из разговора с ними, их никто ничему не учил, сами потихоньку поднабирались + стремление + тренировки, но серьезной школы не было. Хотя сейчас может все изменилось.
Но мне-то больше интересен бой на ножах, мечом-то внаше время на улице сильно не помашешь - у милиции какой-то прям=таки нездоровый интерес к этому... :P
И все-таки, что никого нет??? :shock:

Добавлено: 13.10.04, 04:05 +0000 **Re: Ножевой бой**

Добавлено: 13.10.04, 23:48 +0000

Добавлено: 14.10.04, 15:32 +0000

Добавлено: 14.10.04, 21:11 +0000

ну вообще-то он прав - армейский рукопашный бой - одна из составляющих САМБО. и соответственно работа с оружием идентична. нам только лопатки саперные в руки не давали на тренировках.
а так, там много сотрудников спецслужб тренируется, краповые береты были. правда мы с ними в парах не стояли, ну их нафик, убьют еще при отработке приемов :)

Добавлено: 15.10.04, 09:52 +0000 **Re: Ножевой бой**

Что именно интересует? Если АКОНБ, то это надо у бывших спецназовцев спросить. Если китайское ножевое фехтование, то походить по адептам ушу. Боем навахой по-моему никто особо не увлекался в Улан-Удэ. Есть еще в капоэйре раздел боя ножом без рукояти (пальцами ног держат), но для наших краев это уж больно экзотика.
Ну, а если что-то кроме этого интересует, то это разговор особый. Объясни, в чем суть интереса, может чем-то смогу помочь.[/quote]
Вопрос 1: а что такое АКОНБ, можно как-то расшифровать? Про китайское ножевое фехтование (если имеется работа ножами бабачками, в вин чунь например), я конечно слышал, но у нас по моему никто этим особо не владеет, вряд ли кто-то из наших ушуистов этому учился. В капоэйре, нож вроде как в особый раздел не входит просто при ударе ногой атакующую роль играет нож, техника подстраивается под холодное оружие, но не более, хотя в капойэре я не сильно разбираюсь.
Интересует именно техника РАБОТЫ ножом, заранее оговорюсь, с точки зрения техники, ведь рукопашка это одно, а ХО другое, тут все-таки и стиль боя меняется и движения другие, и психологические установки - не больно-то ногами помашешь, жалко ноги-то, да и бой с вооруженным противником, это другое. Нельзя освоить технику противоборства не владея навыками ножевого боя. Вот вкратце и суть интереса. Могу поподробнее.

Dan, спасибо за ссылку, но видимо сайт не работает, а что касается боевого самбо, то ты прав, надергали всего отовсюду, но главное, чтобы у конкретного человека в конкретной ситуации эта солянка работала.

Добавлено: 15.10.04, 12:53 +0000

Техника боя бализонгом (бабочка-нож) не китайская по происхождению. Это филипинское национальное оружие, кажется. Но вообще, это интересная вещь и предмет-оружие, и техника боя им. Я бы очень хотел научиться, только боюсь, что ты прав, и у нас никого не найдешь.
АКОНБ я там расшифровал выше - армейский комплекс ножевого боя. Но его, кажется, еще всяко-разно называют. Я просто чаще слышал такой термин. Дальше в основном с чужих слов пересказываю:
Китайское фехтование совсем другое, не бализонгом. В ушу целый комплекс, очень развитый фехтовки на ножах и кинжалах, они близко не похожи на бализонги. Ножи небольшие 20 с чем-то см, а то и поменьше. В основном техника на пальцевых перехватах. Уколов много, чуть ли не больше чем полос. В аконбе советском перехваты многие похожи на китайские, но в целом разница большая ощущается (сами ножи размерами разнятся едва ли не вдвое). Мне показалось, что чуть-чуть уколов поменьше, чуть больше полосующих ударов.
Я все никак не могу найти корни современных армейских систем боя ножом. Ни советской, ни американской. Темное дело. Одно более-менее ясно, что вояки пользуются ножами, по параметрам и форме генетически восходящих к ножам северных, урало-сибирских народов. Грубо говоря, большинство так или иначе что-то взяли от финки. Где-то там наверное и истоки боевой системы надо искать, видимо?
Насчет того, где научиться в У-Удэ, все таки, мне кажется, что смертному бою на ножах надо учиться у спецназа. Вряд ли найдем стоящего "китайского ножевика". Другое дело, что
нужен ли тебе на наших улицах такой стиль от спецназа. Нож - страшное оружие. В теплое время года в уличной пьяной драке, если достал его, слишком много шансов убить ч-ка. Я например, ни разу в жизни не доставал нож в драке, хотя бывал в переделках 1 на 20, 1 на 2-х с ножами (в тот раз получил в ребро пику). Даже топор, как ни смешно смотрятся тут постинги Аюра, не такое смертоносное оружие на улице. (Кстати, с пикой тебя могут привлечь по УПК, а с топором нет, если ты никого не стукнул им.)
Чел, когда нож в яре берет, в 90 % случаев бьет снизу вверх в корпус, попадает чаще всего в область живота. А там проникает в кишки или желудок и капец. Заражение пошло, ничего ампутировать нельзя. Оппонент помрет. Если шибко умный чел достает пику, думает, щас я в ляжку суну, напугаю... А там вена. Вены есть везде. По лету на жаре в пылу пьяного месива чел истекает за 20 минут. Никакая скорая не поспеет. И все, у тебя судимость. Я бы даже выразился так, что труднее не убить, чем убить. Болевой эффект от ножа опять же не высок. Слегка если задел, это нашего быка не остановит, только разозлит. Сильно полоснул, тот сдохнет, собака, как назло. Одна морока с этим делом.
Аконб нацелен именно на результат, на поражение. Причем поражение такое, чтоб противник поскорее сдох. Надо ли эту технику учить для самозащиты на улицах нашего скорого на драку города?
Есть одна система, точнее была, техника боя, которая идеально подошла бы к городским условиям самообороны, но это такая длинная тема... Я ее попозже как-нибуть подниму может быть.

А так вообще интересно, есть у тебя какая-ни будь еще информация про разные техники ножевого боя и самозащиты от ножа? Про тот же винь чунь и это ХО, про которые ты писал. Подробнее, а то я про это вообще почти ничего не знаю.

Добавлено: 15.10.04, 15:38 +0000

Ну, ножом в драке махать дело не очень хорошее. Риск слишком большой и человек от истечения может помереть очень быстро даже от небольшого количества порезов. Ункас прав, сложнее не убить, чем убить. Оно нужно? Уходить с места, свидетели, капли на одежде, опознание…

А вообще в традиционных школах владению коротким или гибким оружием учат после длинного оружия. Сначала учат обращению с шестом, потом с ломом, потом с длинным мечом, только потом с ножом и только после этого с цепом и цепью. Логика простая, работая с длинным и тяжелым оружием учишься работать телом, потом оружие становится легче и короче, больше становится акцент на руки. Только в такой последовательности, но не наоборот. Ну а гибкое оружие уже самое сложное, его учат в конце.

Добавлено: 16.10.04, 03:37 +0000

Добавлено: 18.10.04, 04:39 +0000

Добавлено: 19.10.04, 13:58 +0000

Добавлено: 20.10.04, 10:26 +0000

насчет работы ножом в разных школах - у меня инфа есть, сейчас со временем лучше стало, завтра-послезавтра откопаю сведения.
Аюр, ты лучше с молотком ходи :twisted: и не оружие холодное, но если по руке ударишь, то мало не покажется, а если спросят зачем молоток, скажи что ремонт делаешь, так идешь ремонтируешь :twisted:
вообще, конечно, я не собираюсь, ножом в драке махать, упаси бог, просто работа с оружием все-таки является неразрывной частью БИ, не владея техникой боя с оружием, глупо учиться обороне от него, одно вытанцовывается из другого. Если посмотреть на некоторые школы БИ, и на то как они обучается самообороне от ножа так просто смешно, так разве что с пьяным в дупель идиотом биться можно или с манекеном. То есть люди не имеющие навыки обращения с холодным оружием и не умеющие правильно бить, а зачастую и вообще не представляя какие удары можно встретить на улице, пытаются обучить заведомо не нужным приемам и движениям.
Unkas, а каккую школу ты имел в виду, очень интересно...

Добавлено: 20.10.04, 14:59 +0000

Ник, я все собираюсь, но не успеваю это дело осветить. Но я его наверное все же в культурно-истрическом отделе размещу, если соберусь. В теме о сайнэрах. Попозже.

Обсуждаемое