Хунну и гунны, монголы и тюрки: история и преемственность
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ...7, 8, 9, 10, 11 След.
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
 Добавлено: 31.08.13, 21:29 +0000 |
 |
|
| longsword писал(а): | | гуглить Иорданика Битва на Каталаунских полях | ну про битву на Каталаунских полях известно многое. и не факт, что это было чистое поражение гуннов. см. википедия: "Сражение стало крупнейшим и одним из последних в истории Западной Римской империи перед её распадом. Хотя исход битвы был неясен, Аттила был вынужден удалиться из Галлии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%85
если смотреть по сухому остатку, а это реалии. а не надумки всяких псевдоисториков, то мы имеем следующее: гунны ушли в боевом порядке, со всеми трофеями захваченными в походе, вывозя всех раненных и без какой-либо даже попытки римлян напасть на них, что уж совсем никак не вяжется с картиной поспешного отступления, когда спасают только жизнь. бросая все остальное.
здесь кстати прослеживаются аналогии с Бородинским сражением. русские во главе с Кутузовым выдержали упорнейшее сражение и фактически нанесли стратегический удар по французам, который сказался позже. такие битвы нужно рассматривать не как разовые сражения, а в качестве фрагментов гигантских противостояний.
если проводить параллели со стратегическими играми, то это не одноразовая партия в шахматы, а длительная игра в преферанс или в Го\вэйдзи, где сражения - лишь части большой Войны.
ну а по факту уже на следующий год гунны предприняли решительный и успешный поход на Рим: "В 452 г. он предпринял новый набег, и, через никем не оберегаемые восточные Альпы, проник в Италию, разрушил Аквилею, взял Альтинум, Падую, Милан и многие другие города; Риму и всей Италии грозила опасность сделаться жертвой врагов; но А. внезапно остановил свое победное шествие и изъявил готовность вступить в переговоры. Папа Лев I, во имя императора, за большую сумму денег купил у А. мир... В 453 г., вскоре по возвращении в Паннонию, А. умер в ночь после брака, заключенного им с бургундской уроженкой Ильдико; смерть его последовала или от удара, или от руки Ильдико..."
http://www.hrono.info/biograf/bio_a/atilla.php
все прочие "победители" Рима по сути шли по тропе гуннов, победивших как ни крути и восточную и Западную Римские империи.
и как общий итог Великого противостояния: "Марцеллин Комит в своей хронике под 447 годом оставил такую запись: «В страшной войне, намного более тяжёлой, чем первая [в 441—442 гг.], Аттила почти всю Европу[38] стёр в пыль.»[39] http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%F2%E8%EB%E0
в этих условиях смерть А. менее всего напоминает случайность, а скорее тщательно продуманную диверсию/заказное убийство.
тем не менее, еще какие-то факты есть?
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 01.09.13, 00:19 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | ну про битву на Каталаунских полях известно многое. и не факт, что это было чистое поражение гуннов. | пусть будет нечистое поражение. за ним последовало следующее:
| 452 год писал(а): | Убедительные причины ухода Аттилы из Италии изложены в хронике современника событий Идация:
Дополнительные войска, посланные императором Маркианом, под командованием Аэция вырезали их [гуннов] на собственных стоянках. | и еще одно | 453 год писал(а): | | Аттила совершил стремительный рейд на аланов, поселившихся на Луаре в центре Галлии. Однако король везеготов Торисмунд успел прийти к ним на помощь, и в сражении Аттила если и не был разгромлен, то вынужден был отступить к себе в Паннонию и Дакию. | после серии неудач скончался во время пьянки, как забайкалец |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 01.09.13, 03:48 +0000 |
|
|
ссылки в студию, не нужно тут рисовать Историю. поэтому давайте ссылки. а пока еще раз повторяю для особо одаренных | alpin писал(а): | см. википедия: "Сражение стало крупнейшим и одним из последних в истории Западной Римской империи перед её распадом. Хотя исход битвы был неясен, Аттила был вынужден удалиться из Галлии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%85
если смотреть по сухому остатку, а это реалии. а не надумки всяких псевдоисториков, то мы имеем следующее: гунны ушли в боевом порядке, со всеми трофеями захваченными в походе, вывозя всех раненных и без какой-либо даже попытки римлян напасть на них, что уж совсем никак не вяжется с картиной поспешного отступления, когда спасают только жизнь. бросая все остальное.
здесь кстати прослеживаются аналогии с Бородинским сражением. русские во главе с Кутузовым выдержали упорнейшее сражение и фактически нанесли стратегический удар по французам, который сказался позже. такие битвы нужно рассматривать не как разовые сражения, а в качестве фрагментов гигантских противостояний.
если проводить параллели со стратегическими играми, то это не одноразовая партия в шахматы, а длительная игра в преферанс или в Го\вэйдзи, где сражения - лишь части большой Войны.
ну а по факту уже на следующий год гунны предприняли решительный и успешный поход на Рим: "В 452 г. он предпринял новый набег, и, через никем не оберегаемые восточные Альпы, проник в Италию, разрушил Аквилею, взял Альтинум, Падую, Милан и многие другие города; Риму и всей Италии грозила опасность сделаться жертвой врагов; но А. внезапно остановил свое победное шествие и изъявил готовность вступить в переговоры. Папа Лев I, во имя императора, за большую сумму денег купил у А. мир... В 453 г., вскоре по возвращении в Паннонию, А. умер в ночь после брака, заключенного им с бургундской уроженкой Ильдико; смерть его последовала или от удара, или от руки Ильдико..."
http://www.hrono.info/biograf/bio_a/atilla.php
все прочие "победители" Рима по сути шли по тропе гуннов, победивших как ни крути и восточную и Западную Римские империи.
и как общий итог Великого противостояния: "Марцеллин Комит в своей хронике под 447 годом оставил такую запись: «В страшной войне, намного более тяжёлой, чем первая [в 441—442 гг.], Аттила почти всю Европу[38] стёр в пыль.»[39] http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%F2%E8%EB%E0
в этих условиях смерть А. менее всего напоминает случайность, а скорее тщательно продуманную диверсию/заказное убийство.
тем не менее, еще какие-то факты есть? | и не нужно по своему быту и привычкам оценивать всех остальных. вам наверное и реально предстоит подохнуть в пьянке. но не стоит натягивать свои мерки на признанных великих людей мира сего.
что же касается ухода Аттилы, вот текст из википедии:"вновь избранный королём везеготов Торисмунд первым увёл свою армию с поля боя в Тулузу, чтобы обезопасить свою власть от братьев.
Затем с поля битвы беспрепятственно удалился Аттила, никем не преследуемый. Он вывел уцелевшие войска за Дунай, откуда в следующем 452 году напал теперь уже на север Италии." http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%F2%E8%EB%E0
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 01.09.13, 04:13 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | вот текст из википедии:"вновь избранный королём везеготов Торисмунд первым увёл свою армию с поля боя в Тулузу, чтобы обезопасить свою власть от братьев.
Затем с поля битвы беспрепятственно удалился Аттила | почему нет продолжения где указано что последним с поля боя ушел римский контингент который и забрал трофеи как положено победителю?
p.s. я трезвенник. более вероятно что в пьянке подохнете вы
Последний раз редактировалось: longsword (02.09.13, 23:20 +0000), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 01.09.13, 04:17 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | не нужно по своему быту и привычкам оценивать всех остальных. вам наверное и реально предстоит подохнуть в пьянке. но не стоит натягивать свои мерки на признанных великих людей мира сего. | Историки считают, что Ильдико — германское имя. Марцеллин передал слух, что «разрушитель Европы» Аттила был заколот во сне неназванной женой. Эта легенда нашла отражение в скандинавском эпосе в «Старшей Эдде»: сестра бургундского короля Гудрун убила своего пьяного мужа, короля гуннов Атли (Аттилу) собственные ссылки надо читать |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 04.09.13, 18:29 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | alpin писал(а): | вот текст из википедии:"вновь избранный королём везеготов Торисмунд первым увёл свою армию с поля боя в Тулузу, чтобы обезопасить свою власть от братьев.
Затем с поля битвы беспрепятственно удалился Аттила | почему нет продолжения где указано что последним с поля боя ушел римский контингент который и забрал трофеи как положено победителю?
p.s. я трезвенник. более вероятно что в пьянке подохнете вы | где это написано, ссылку давайте а не фантазируйте. выше я давал цитату где четко русским языком написано, что гунны и их союзники ушли беспрепятственно со всеми трофеями (в т.ч. награбленным добром).
оскорбляя великих людей мировой истории, вы не их унижаете, а себя втаптываете в грязь.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс
Последний раз редактировалось: alpin (04.09.13, 18:38 +0000), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 04.09.13, 18:32 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | alpin писал(а): | | не нужно по своему быту и привычкам оценивать всех остальных. вам наверное и реально предстоит подохнуть в пьянке. но не стоит натягивать свои мерки на признанных великих людей мира сего. | Историки считают, что Ильдико — германское имя. Марцеллин передал слух, что «разрушитель Европы» Аттила был заколот во сне неназванной женой. Эта легенда нашла отражение в скандинавском эпосе в «Старшей Эдде»: сестра бургундского короля Гудрун убила своего пьяного мужа, короля гуннов Атли (Аттилу) собственные ссылки надо читать | а кто из заказчиков политических убийств потом в своих же мемуарах признавался в этом? тем не менее они же пишут о том, что он не умер от пьянки, а "был заколот во сне".
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 05.09.13, 00:58 +0000 |
|
|
| кто сказал что имело место политическое убийство, некто alpin? |
|
| Вернуться к началу |
|
autoreiji03
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Jul 06, 2013
Сообщения: 81
|
| Добавлено: 05.09.13, 08:07 +0000 |
|
|
| longsword, тебе лишь бы что-то написать, поспорить. |
|
| Вернуться к началу |
|
longsword
бузарсараа муухай
Зарегистрирован: Aug 30, 2013
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 06.09.13, 01:24 +0000 |
|
|
| alpin писал(а): | | гунны и их союзники ушли беспрепятственно со всеми трофеями | по перечисленным ссылкам про трофеи ни слова. |
|
| Вернуться к началу |
|
hyн
муухай
Зарегистрирован: Jan 15, 2013
Сообщения: 386
|
| Добавлено: 06.09.13, 02:42 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | alpin писал(а): | вот текст из википедии:"вновь избранный королём везеготов Торисмунд первым увёл свою армию с поля боя в Тулузу, чтобы обезопасить свою власть от братьев.
Затем с поля битвы беспрепятственно удалился Аттила | почему нет продолжения где указано что последним с поля боя ушел римский контингент который и забрал трофеи как положено победителю?
p.s. я трезвенник. более вероятно что в пьянке подохнете вы |
Большой "друг" бурят, по моему ты китаец или китайский провокатор.
Возможно ты китаец -----потому что ханьцы до последнего преследовали западных (северных) ХУННУ. Оставили только тогда когда разбили малую часть северных (западных) ХУННУ оставленных заслоном при отходе основной группы на финно угорские земли (тактический ход ХУННУ, источники так и отражают -ХУННУ были полностью разбиты на Барабинских (газара бараба) степях) ---- поэтому узнав что хунну не были полностью растерзанны, но и появились на европейской части как ЧЕРНЫЕ и БЕЛЫЕ ГУННЫ, начинаешь рвать волосы у себя - неужели, неужели предки мои их же уничтожили.
Возможно ты китайский провокатор-----потому что, при развале империи ДОМ ХУУ, вассалы быстро переметнулись в сторону китайцев. Уханьцем ты не можешь быть. Остается что ты являешься потомком усуней, которые быстро переметнулись в сторону противников и зная тактику, секреты ХУННУ провокационными действиями нанесли большой урон ХУННУ.
Поведение и повадки твои четко говорят об этом, одним словом предатель. На сегодня ты потомок тех людей готовишься видимо
к встрече соседей, всячески распространяя раскол уже в российской среде. Для тебя информация - потомки тех людей в последствии из за своих вредных наклонностей были вырезаны на китайской территории, благо антропологически отличались от китайцев. |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 06.09.13, 05:25 +0000 |
|
|
| longsword писал(а): | | alpin писал(а): | | гунны и их союзники ушли беспрепятственно со всеми трофеями | по перечисленным ссылкам про трофеи ни слова. | читайте внимательнее, если русским владеете:
"беспрепятственно удалились и гунны. Источники не проясняют, как разошлись в Галлии противоборствующие стороны. Современник сражения Проспер, наблюдавший за событиями из Рима, записал в своей хронике нерешительный итог сражения:
«Хотя в этом столкновении никто из [соперников] не уступил, произошли не поддающиеся подсчёту истребления погибавших и с той и с другой стороны, однако гуннов сочли побеждёнными потому, что те, кто выжил, потеряв надежду на [успех в] сражении, вернулись восвояси.»[24]" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%85
слова "бепрепятственно", "Хотя в этом столкновении никто из [соперников] не уступил", "нерешительный итог сражения" вы понимаете или вам нужно перевести все это на язык идиотов?
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
alpin
тэнгэри
![]()
Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 8546
Откуда: Улан-Удэ |
| Добавлено: 06.09.13, 05:30 +0000 |
|
|
он некитаец, и не бурят, ест-но.
это читстой воды провокатор. никакой конструктивной дискуссии с ним нет.
человек ничего не видит, поскольку у него либо шоры на глазах, либо заведомо позиция направленная на раскол бурят.
в последнем случае - бан по айпи без разговоров.
пусть на шовинистических сайтах свои бабки отрабатывает.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
  |
Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган |
Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ...7, 8, 9, 10, 11 След. |
| Страница 6 из 11 |
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.