волны миграций

Добавлено: 12.11.07, 03:34 +0000 **волны миграций**

читая на досуге всякие там истматериалы про скифов, саков, массагетов, роксоланов, хеттов, гиксосов, не говоря уже про гуннов, тюрков, складывается ощущение, что вообще все кочевнические волны миграций шли по Великому Пути из районов Центральной Азии на Запад.
всю Историю Человечества.
включая и так называемых ариев, которые завернули частично в Индию и т.д.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 12.11.07, 07:08 +0000

+1, да точно еще с северной африки на пиренейский полуостров.

Добавлено: 13.11.07, 00:30 +0000

The March 2006 issue of National Geographic magazine has an article outlining the beginning of a project to map the movement of people based on the earliest remains found in Africa about 200,000 years ago. The scientists are now beginning to map the DNA of all kinds of people and already have a good idea of how people moved from Africa throughout the world. The map in the article is very simple but it makes sense. As they continue to develop these “DNA markers” that we all have they will be able to clearly define the migrations of all kinds of people.
It appears Asia was populated by migrating people arriving in the Siberian area about 40,000 years ago. Then from Siberia people then moved to the Americas and became the “Native Americans”. Their similarities are all too obvious.
One of the most important statements was that we are 99.9% the same. There are only the minutest changes in mutation that have made changes in skin color and eye color. There is absolutely no superiority of any one over another.
So, my point is that maybe it is time for human beings to embrace one another and give up the labels that have caused endless division and subsequent suffering for our whole history. There is no explanation of why or how a baby decides about its parents. So, clearly I have no responsibility for who I am. So how can we be prejudiced toward anyone at all?

http://www7.nationalgeographic.com/ngm/0603/feature2/index.html
http://www7.nationalgeographic.com/ngm/0603/feature2/map.html

Карта перемещения людей:

http://www7.nationalgeographic.com/ngm/0603/feature2/map.html

http://www.bradshawfoundation.com/journey/

Genetic Map: Нажав кнопочку PLAY, откроете карту мира, далее в появившемся прямоугольнике, нажимаете верхнюю кнопочку, затем кнопочку PLAY, чтобы посмотреть дальнейшие перемещения людей в разное время все время нажимайте кнопочку PLAY.

Добавлено: 13.11.07, 06:02 +0000

классная штука!

впрочем я имел в виду более поздний период.
а именно тот, когда, начиная с древних царств, с Востока начинаются периодические волны миграций. они отражены во всех хрониках стран Ближнего и Среднего Востока. в истории Древнего Китая они отражены как борьба/взаимодействие с волнами северных варваров, которые куда-то исчезают, ассимилируются или просто истребляются.
перечитайте еще раз историю древней и даже средневековой Европы. кто такие сарматы, саки, массагеты и т.д. и кто были предками скажем динлинов известных по истории нашего края?
даже по гуннам/хуннам и то до сих пор идут дискуссии. хотя вроде бы все и так логично. шла вынужденная миграция на Запад под давлением ханьского Китая. по ходу происходило взаимодействие с местными племенами, смешение с ними. за период, пока дошли до венгерской равнины и Орлеана, намешались солидно. но это же вполне понятно. тем не менее читаешь иной раз такое...
т.е. можно думаю найти связь между природно-климатическими, историческими циклами и волнами миграций с Востока, которые приводили к регулярному (!) появлению групп кочевых племен на Западе. можно по человечески понять менталитет европейского человека нашедший отражение в трилогии Толкиена. чуть оклемались от одних - на тебе, еще волна катит!
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 16.11.07, 07:14 +0000

читаешь историков.
порой ну просто как детские сказки. типа предки кушан ассоциируются с юэчжами или усунями (сорри, запамятовал) известными по китайским хроникам Сыма Цяня и т.д. и т.п. а уж про остальных и говорить-то не приходится.
и получается в Европе, точнее как правило в прикаспийской степи и на широком причерноморье, появляется куча неизвестно каких кочевых племен откуда-то-непонятно-откуда, которые просто возникают из "Ничего" ="Великая Степь", начиная даже не с саков или массагетов, а намного раньше. откуда например арийцы взялись?
или скажем гиксосы. якобы из Аравии, а техника использования колесниц и вообще конницы абсолютно схожая с индо-арийской?

а у предков Тэмуджина серые глаза и волосы и сказания про таких же предков (динлины кажется), которые дали почву для всяких там идиотских сказок а ля фоменко?
не осколок ли это от тех племен, которые остались от предыдущих волн миграций из Великой Петли-Алтая?

лично я пока насчитал три крупнейшие волны в Евразии, определившие этно-геополитическую карту современного человечества:
1. Арийская.
2. Тюркская.
3. Монгольская.
Тунгусо-манчжуры уже не успели на бизнес-класс поезда Всемирной Истории.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 17.11.07, 16:00 +0000

Добавлено: 17.11.07, 16:06 +0000

Добавлено: 17.11.07, 17:31 +0000

Добавлено: 18.11.07, 04:37 +0000

Попробую, основываясь на разных источниках, дать свою интерпретацию динамики расселения народов древности в центральной Азии.
Изучение самых ранних погребений (эпохи каменного века) показывает, что в Восточной Сибири в какие-то периоды проживало европеоидное население, но позже оно сменилось монголоидным. В книге А.Д.Цыбиктарова «Бурятия в древности. История» говорится, что в эпоху поздней бронзы (XV в. до н.э. – II в н.э. ) в степных и лесостепных районах нашего края распространение получили плиточные могилы. Останки захороненных в них относятся к монголоидам (без примеси европеоидного). Территория, на которой проживали «плиточники», была обширной: от Приангарья на севере до пустыни Гоби на юге и от Хингана на востоке до озера Хубсугул на западе. Предполагаю что, «плиточники» являлись предками гуннов, родоначальников нынешних тюркских народов.
Но на рубеже XI и X в.в. до н.э. на относительно короткий период на территорию нынешней Монголии вторглись индоарийские кочевые племена, которые погребали своих умерших в курганах. Территория, на которой появились их курганы, простирается от западных Саян до Хэнтэйского хребта на востоке и до пустыни Алашань на юге. Т.е. пришельцы практически заняли территорию западной и центральной части современной Монголии. «Плиточники» же были оттеснены на юг и на восток от своего прежнего места проживания. Это не могло не привести к созданию напряженной ситуации, так как кочевникам, коими были и «плиточники» и пришельцы, необходимы были обширные пространства для выпаса их скота. Последовавшие впоследствии частые войны между ними, на мой взгляд, привели усовершенствованию тактики и техники ведения конного боя. Ускоренными темпами развивалось вооружение. Немалое значение имело и выработанное в то время искусство ведения дипломатии (немалое влияние оказал при этом соседний Китай с его богатыми традициями налаживания отношений с соседями). Чингисхан, как знаем, был прекрасным дипломатом, что очень ему пригодилось на начальном этапе создания его империи. Другим примером высокого уровня ведения дипломатии кочевниками являются гунны, выходцы из монгольских степей, сумевших в Европе создать огромную конфедерацию из множества разноэтничных племен и сумевших сокрушить Римскую империю.
Закончилось это достаточно затянувшееся противостояние битвой, в которой индоарийцы были разбиты. Гуннский предводитель из черепа убитого им врага сделал кубок и им отпраздновал свою победу.
Побежденные ушли в Среднюю Азию и впоследствии там создали Кушанскую державу. Более поздние их курганы, раскопанные в степях Монголии, свидетельствуют, что ко времени их ухода на запад они, в некоторой степени, были уже метисами.
Таким образом, первой волной переселенцев из степей Монголии были индоарийцы, хотя они на самом деле вернулись на свою «историческую» родину :). Гунны же, вернув территорию своего прежнего местообитания, на данном этапе стали занимать в своих степях лидирующие позиции, монгольские же племена подчинялись им. Последовавшее затем усиление монголоязычных племен было пресечено Маодунем, который создал мощную империю и заставил платить дань самому Китаю.
Впоследствии из-за интриг Китая, а больше из-за внутренней междоусобицы за ханский престол, гунны разделились на северных и южных, чем воспользовались монгольские племена. Северные гунны, не выдержав давления с юга от своих сородичей и с запада от монголов, ушли на запад. Эта была вторая волна исхода, на этот раз уже тюркская. Эта волна была настолько мощная, что в степях нынешнего Казахстана распространенные до этого иранские диалекты постепенно сменились на тюркские. При этом происходило смешение двух рас. Интересна судьба тюркского племени болгар. Находясь в приволжских степях, они разделились (чего-то не поделили между собой). Часть их осталась на Волге, другая ушла на Северный Кавказ (это современные балкарцы, до сих пор сохранившие свой язык), третья перекочевала за Дунай на территорию современной Болгарии (их водка ракия не что иное, как наша архи :)), а вот четвертая, совсем небольшая, после долгих странствий обосновалась на юге Аппенин. Так что некоторые южные итальянцы наши далекие родственники :).
Начиная с третьего века нашей эры монгольские племена, воспользовавшись тем, что Китай в тот момент был разобщен, перемещаются на юг, на территорию северного Китая, и создают там свои государства. Чувствуете аналогию с варварскими государствами, примерно в то же время созданными немецкими племенами на территории Западной Римской империи? Это был третий исход, но в нем принимали участие не только монгольские племена, но и тюркские. Одно из этих государств, Северная Вэй, ликвидировав своих соседей, на два столетия стало ведущим на севере Китая. И монголы, и гунны постепенно были ассимилированы китайцами, но еще долго их потомки помнили о прошлом своих предков. Например, в китайской столице, где их было особенно много, в моде было все связанное со степной романтикой. Известны, например стихи о юрте (см. Гумилева). Вывод каков: северные китайцы, в какой-то степени, родственны нам :).
Позднее центральноазиатский вулкан не переставал извергать волны переселенцев. В XI или XII веках кара-китаи с территории северо-востока Китая переселились на запад, на территорию Семиречья, а один из кара-китайских ханов, Барак, в 1222 году захватил Керман, что на юге Ирана. При вторжении Чингис-хана Барак благоразумно подчинился ему, сохранив тем самым власть над городом. Его потомки продолжали править впоследствии областью.
В целом, оценивая историю переселения кочевых племен на запад, хочется отметить роль в этом коня. И тюрки, и монголы должны быть благодарны ему :)

Добавлено: 18.11.07, 05:17 +0000

Добавлено: 18.11.07, 06:03 +0000

Добавлено: 18.11.07, 08:20 +0000

Прекрасный обзор Пила, я бы добавил пару слов. Под монгольскими племенами чье усиление было пересечено Маодунем, я думаю вы имеете ввиду дунху и их потомков.

Что касается волн нашествий то алпин вообщем то прав то волны шли от востока на запад. Причины этого я думаю следующие

1. Готовый транспортный коридор от северного Китая (который тогда Китаем не был), упирающийся в Маньчжурию на востоке, пересекающий монгольские степи и далее плавно переходящий в Дешт_кипчаксие степи, далее переходящие через донские степи к венгерским степям. При том что когда транспорт развит был плохо, все волны шли по транспортным коридорам с наименьшим сопротивлением, так сказать, а не через горы, тайгу, и моря.

2. Природные и климатические условия (кажется есть у Гумилева): в период благоприятного климата степное население росло, как начинались засухи, надо было переселяться, а значит начинались потоки миграций. Даром свою землю никто не уступал, а значит надо было идти войной завоевать свое (новое) пространство.

3. А война означает мобилизацию ресурсов, организацию армии, укрепление государственного аппарата, развитие системы координации и связи, как уже было замечено - подготовка боевых отрядов, вооружение, опять же надо покупать, делать мечи, доспехи. Тот кто был готов раньше, вероятно и побеждал.

4. В то время Китай я думаю был менее важен как источник давления. Он сам был в те годы слаб, разобщен, границы китайских государтсв были далеко далеко к югу (я не имею ввиду Южную Монголию), а отдельные рейды китайских императоров на север были не всегда успешными, поэтому Китай и предпочел стационарную защиту типа Великой стены с отдельными вылазками на север, а все внимание перевел на дипломатию и подкупку.

Добавлено: 27.11.07, 17:27 +0000

Добавлено: 27.11.07, 23:00 +0000

Добавлено: 28.11.07, 15:55 +0000

В Пазырыке похоронены, если не изменяет память, мужчина-вождь монголоид и женщина европеоидной внешности. В Улангоме же соотношение как раз наоборот.

Обсуждаемое