Оценка наследия Чингисхана

Перенес обсуждение сюда.
В соседнем форуме было высказано следующее мнение (пользователь Ikea):

Добавлено: 23.01.05, 02:50 +0000

Тут в одном вопросе сразу смешано несколько вопросов. Один вопрос - вроде сомнение связи бурят-монголов с остальными монголами (почему то названы предками - мы вроде еще существуем :D ), второй что именно было достигнуто монголами (предками?) за 800 лет после Чингиса, третий что в нынешней Монголии есть много юрт, пятиэтажек и неведомого мне слегонца (да еще слегка?).

Оставляя первый вопрос - а почему икеа как для историков, пожалуй отвечу на 2 и 3 по своему, как мне это видится.

В истории было много народов, которые расцветали, исчезали и чьи имена остались только в хрониках. Из них было несколько кочевых, продолжая логику Галсана, из которых на мой взгляд, неизгладимую память в истории и во всей дальнейшей цивилизации оставили три - по хронологии, гунны, арабы бедуины и монголы Чингиса. Гунны уничтожили разложившуюся Римскую империю и двинули мир в средние века. Бедуины пророка Мухаммеда создали арабский-исламский мир как мы знаем сейчас. Монголы Чингисхана создали современную Евразию, от России до Китая, Индии, Средней Азии, Дальнего Востока, Ближнего Востока, Японии, недаром журнал Тайм величайшей мировой современной империи - Америки, которая сейчас создает свой американизированный мир - признал величайшим человеком тысячелетия именно Чингисхана, который сформировал совремменный мир таким как мы его знаем.

Я думаю здесь нечего спорить. А вот третий вопрос - что дало наследие Чингиса современным монголам и в том числе экономически - интересен. Сформулировать этот ответ через пару часов.

Добавлено: 24.01.05, 00:28 +0000

миссия...
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 24.01.05, 11:10 +0000

МИССИЯ? это как?

Добавлено: 24.01.05, 11:12 +0000

а у других народностей есть своя миссия? (или я неправильно понял) или мессия?

Добавлено: 24.01.05, 18:53 +0000

под миссией видимо подразумевается НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ.
а как вы думаете, что представляет собой национальная идея бурят-монголов?

Добавлено: 25.01.05, 06:59 +0000

Вобще, исследования показывают, насколько я знаю, что в России нет национальной идеи однозначной. Национальная идея-это отсутствие национальной идеи. мы в составе российской ИМПЕРИИ уже лет 100, да? значит сейчас у нас ее нет - что есть хорошо. она и не должна была быть идентичной национальной идеи "стержневой" нации.
национальная идея бурят-монголов должна быть неразрывно связана с принципами буддизма, обновленного. панмонгольское государство, построенное на принципах буддизма. Причем, мы, буряты, впитали в себя очень много от западной культуры и в этом смысле мы являемся своего рода уникальным народом - соединяющим в себе черты западного и восточного человека. Это о том, чем буддийское гос-во должно отличаться от таиланда (например) . вот, вроде все. на самом деле, я никогда об этом особо не задумывался. да и футбол играть не умеем...:)

Добавлено: 26.01.05, 08:24 +0000

2 sky

спасибо за ответ. сейчас не так много времени, попозже отвечу.

Добавлено: 27.01.05, 08:44 +0000

Добавлено: 27.01.05, 09:47 +0000

да, наверное, не уникальны. если это читать, как написано...я что-то другое имел в виду...:)

Добавлено: 27.01.05, 13:53 +0000

Все со мной согласятса, что признаки любого народа это: 1) язык, 2) ареал обитания, 3) религия, 4) ну и т.д.
Мы Буряты, как народ ешё только на стадии формирования. Мы были разрозненными племенами или даже родами и даже народами. Кого только не намешано в нас. Прибайкалские это вам не Агинские, а Тункинские это вам не Буряты-Эвенки с Багдаринских лесов. Вот взять например Иркутских Бурят и Кижингинских: 1) язык, там в основном русский а там бурятский, 2) ареал обитания разный, там Усть-Орда а там Кижинга, 4) религия, там Христианство и Шаманизм и эпизодически Буддизм а там тотально Буддизм, 4) ну и т.д. разные мы короче, по моим личным наблюдениям даже менталитет, темперамент отличаются а иногда и просто антропологически по чертам лица и т.д. видно кто Иркутский а кто Кижингинский. Естественно я не утверждаю, что кто-то кого-то лучше и прочий скинхедовский маразм. Просто констотация факта, мы разные. А то что мы будучи только на стадии формирования уже ассимилируемся и совершенно очевидно в недалёком будушем исчезнем (попросту говоря выродимся) это уже другой вопрос. При таких делах мне трудно осознавать себя потомком Чингисхана и Монголов. Довелось мне бывать в Монголии, и в Улан-Удэ было дело с ними общался. Пришёл к выводу, что Монголы мягко говоря отличаются от нас, причём настолько что я полагаю мы разные нации. Согласен, родственные - но разные. И я из этого трагедии решил не делать, я горжусь что я Бурят. У каждого свои впечатления от Монголов. Мне лично они дали понять что нас за своих не держат, и что на кухонном семейном уровне даже презирают и свершившимся фактом считают то что мы с вами думаем произойдёт потом в будушем - это я о том что мы окончательно ассимилируемся впоследствии. Тем не менее в обшем и целом если поискать самий близкий к нам народ то ето конечно же не Русские а наши родные Монголы. Да и Монголы положа руку на сердце всё таки признают что мы им роднее чем скажем Китайцы (извините за неудачный пример). Вполне допускаю, что после исторических перегибов наши отношения тем не менее нормализуются.

Добавлено: 27.01.05, 14:17 +0000

Ну зачем же монголы писать с заглавной буквы? Ну спасибо что хоть за родственников признал :lol:
Насчет того что они дали тебе понять, наверно это после получения легендарного слегонца (чтобы это ни было) :lol: Есть разные. Некоторые без слегонца. Некоторые немного со слегонцом. А Чингисхан всем монголам (включая разумеется и байкальских бурят) дал
1. Язык и письменность
2. Государственность
3. Закон и общественный устрой через свои законы.

Конечно 200-300 лет раздельного существования сказались на различиях. Тем не менее, сами же пишете, что и сами буряты разнятся между собой. Также и монголы разнятся между собой. Например, гобийские, восточные, западные, северные - все очень разные. Но Родственники.

:D

Со слегонцом.

Добавлено: 27.01.05, 19:57 +0000

Я честно ничего страшного невижу в том что буряты разнятся между собой. Это даже хорошо, есть у нас потенциал развиваться и объединяться.

У монголов отношение к нам честно не однозначное. Я вот 2 месяца назад в Уб был. Там пару раз столкнулся с неадекватной реакцией местных когда узнавали что я бурят. В Сансаре одна женщина с уличным телефоном (кто был знает как это происходит) отказалась дать мне позвонить и начала произносить нелепые отговорки и в конце концов попросту послала. Другой случай, когда поехал я на местных маршрутках до нашей границы, более менее дешево (УБ-Дархан 4000 тугриков+Дархан-СБ 2000тугриков, 1р=42,8тогрог) и благополучно добрался до СБ и сильно никто и не понял что я не местный. Доехав до СБ я водиле стараясь по-монгольски короткими фразами изъяснить спросил едет ли он в АлтанБулаг. На что тот недоверчиво взглянув спросив бурят ли я и получив утвердительный ответ довольно резко ответил по-русски что едет. И отношение сразу изменилось, стоимость проезда до АБулага для меня и еще 2 типкам оказавшимися тоже бурятами стал стоить не 1000, а 2000 тугриков. В этом отношении буряты будут более лояльны друг к другу как и к калмыкам и монголам. Тем не менее Монголия оставляет о себе приятное воспоминание. Есть там в атмосфере что-то родное и потому постоянно зовущее.

Добавлено: 28.01.05, 00:17 +0000

я лично всегда уточнял, что халхи, буряты, байиты, торгоуты и т.д. да и монголы сами так говорили при мне. вместе мы - Монголы. это - да.
а не Монголы и буряты. как-то не то.
мы с председателем монгольского землячества жили пару лет в одной комнате в общаге. он байит был из Улангома.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 28.01.05, 10:54 +0000

Imeet mesto nedoponimanie. Ved' v Mongolii nikto ne v kurse chto na samom dele v Buryatii. Vse schitaut chto buryaty russifitsirovany i etim raduyutsa i gordyatsa. Chestno govorya buryat s takim naklonom sam vstrechal, odnako ne molodyh a sovkov, tak skazat'. Iz-za etogo nedoponimanie. Nichego, so vremenem posledstviya mozgomytiya proidut i bilety budut stoit' normalno :)

Обсуждаемое