BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Властелин колец.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Олониитын соёл
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 09.03.05, 17:40 +0000     Ответить с цитатой

не туда зришь, товарищ.
Тут главное суть статьи, а все эти совпадения - действительно фуета еще та. Типа как у нострадамуса.
Не мелочись. Обратиьс в суть
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
mellon
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Mar 09, 2005
Сообщения: 24
Откуда: nsk
СообщениеДобавлено: 10.03.05, 10:12 +0000     Ответить с цитатой

интересно, конечно, но разве Толкиен не писал просто об извечной борьбе добра и зла, о том, что любой человек должен сначала победить зло в своем сердце. а тот кто интерпретировал Толкиена как нациста параноик с уклоном к неофашизму =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 10.03.05, 18:01 +0000     Ответить с цитатой

Но почему-то добро в его книжках - белые парни,
зло - желтые и черные.

Победи в своем сердце желтокожего и негра, и ты обретешь свободу. :-) типа того?
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 11.03.05, 15:00 +0000     Ответить с цитатой

Гы. Орун.
Напиши книгу, хде желтые и черные парни будут добром, а белые - чистейшим злом. Тем самым жОстко отомстишь Толкиену :lol: :lol: :lol:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
mellon
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Mar 09, 2005
Сообщения: 24
Откуда: nsk
СообщениеДобавлено: 11.03.05, 16:04 +0000     Ответить с цитатой

=)
Орун, насчет того, что орки смахивают на монголоидов, а хородримцы на индийцев, да, можно провести такую связь =)), но то чтобы Толкиен специально придумывал мир Средиземья, чтобы привить читателю ненависть к другим расам, кроме белой, смешно.

насчет сердца, дык типа в каждом человеке живет зло, жажда власти, предательство и т.п. И чтобы бороться со злом нужно сначала в себе его победить вот и все.
А вообще, каждый читатель находит в книге свое, и если кто-то усмотрел в ней расовую неприязнь, не обязательно, что так оно и есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Гость





СообщениеДобавлено: 11.03.05, 16:58 +0000     Ответить с цитатой

Дык... Тут речь-то, я думал, о книге и фильме. В фильме-то ясно, что имели в виду, говоря "Люди Запада, за наш образ жизни!" А вот в книге все не так просто, наверное. Неспроста ведь язык высшей расы на базе не какого-то "арийского", а все-таки финнского. Да и мифология. Не так много там от разных англосаксов, викингов и т.д.
Вернуться к началу
Ункас
Гость




СообщениеДобавлено: 11.03.05, 17:00 +0000     Ответить с цитатой

че-то вынесло меня. зайти не могу обратно. это я пред. пост написал.
Вернуться к началу
orun
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 22, 2003
Сообщения: 3925
Откуда: mosсow-city
СообщениеДобавлено: 11.03.05, 18:15 +0000     Ответить с цитатой

Ха, ребята.
вы просто придурки если не видите очевидных вещей.
Если бы некоторые залетные взяли на себя труд прочитать все посты в этой ветке, то наверное поняли бы, что я против Толкиена ничего не имею. И даже вобщем то не считаю его расистом.
Я к тому что в придуманном мире Толкиена "плохие" - азиаты и черные.
Вот и весь факт.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 11.03.05, 18:26 +0000     Ответить с цитатой

Хорошо. Уговорил. Меняю формулироффку - "поставишь Толкиена на место!" :lol: :lol: :lol:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Yupi
ороошо


Зарегистрирован: Apr 26, 2004
Сообщения: 71
СообщениеДобавлено: 15.03.05, 17:30 +0000     Ответить с цитатой

orun писал(а):

Я к тому что в придуманном мире Толкиена "плохие" - азиаты и черные.

Совершенно случайно попалось, поиск выдал две ссылки: одна сюда на форум маасовой культуры, а другая - вот
http://kulichki.com/tolkien/podshivka/000124.htm
Цитатка оттуда (может будет интересно и познавательно):

Болотов Юрий — Бурятия, Улан-Удэ, №91, 24.1.2000
РЫЦАРИ ЗАБАЙКАЛЬСКИХ СТЕПЕЙ

На Дальнем Востоке усилился народ сяньби, который в 80-е годы новой эры нанес смертельный удар по империи Хунну. Северное царство было уничтожено, oкoлo 100 тысяч семейств хуннов «приняли народное имя сяньби» и, вероятно, оставшись на обжитых землях, вошли в число предков современных бурят и монголов. Однако значительная часть северных хуннов, желая сохранить независимость, ушла на запад и обосновалась в Поволжье и на Урале.

Так началось Великое Переселение народов — величайшая эпоха в истории Европы и всего мира, вo время которой фактически сформировалась современная цивилизация.

В течение трех веков пришельцы из Забайкалья, породнившись с местными финно-угорскими племенами — предками хантов, манси, марийцев, мордвы, удмуртов, чувашей, создали новый народ, который для различия с азиатскими хуннами ученые называют исторически сложившимся именем «гунны». Впрочем, многие авторы употребляют название «гунны» для тех и других, поскольку их родство не вызывает сомнений.

В середине IV века гунны продолжили свое продвижение на запад. Сначала они разгромили кочевой народ аланов в Предкавказье. Форсировав в 370-х годах реку Танаис (Дон), в северном Причерноморье-Киммерии (совр. Украина) гунны столкнулись с германцами-готами, переселившимися туда из Скандинавии в начале нашей эры.

Государство Готланд, возглавляемое конунгом Германарихом, находилось на землях восточных славян —антов и венедов, которые фактически были порабощены германцами. В долгой и ожесточенной войне гунны подчинили себе восточных остготов, а западные вестготы бежали от них в Западную Европу. Об этих драматических событиях повествует древний германо-скандинавский народный эпос «Старшая Эдда»:

С юга я прибыл с такими вестями:
в пламени лес, Мюрквида чаща,
залита кровью готская земля.
Знаю, что в битве Хейдрека дочь,
сестра твоя, пала, сраженная насмерть,
гунны ее убили и с нею
воинов многих из готского войска.
Шесть боевых у гуннов полков,
в каждом пять тысяч, а в тысяче — сотни
счетом тринадцать, в каждой же сотне
вчетверо больше воинов смелых.
(«Песнь о Хледе»)

Дальнейшая история гуннов неразрывно связана с именем их легендарного вождя Аттилы, сына Мунзука (род.ок.390 г.), который создал в самом центре Европы великую империю кочевников, объединившую и множество коренных «варварских» племен — славян, германцев и кельтов.

Аттила оставил о себе память почти мифическую — его имя (Атли или Этцель) упоминается в древних песнях и сагах германцев и скандинавов наравне с языческими богами Одином, Тором, Бальдром и другими. Христианская церковь называла короля гуннов «Бичом Божьим», ниспосланным в наказание за грехи племен и народов. Известно, что одного из сыновей Аттилы звали Тенгиз или Чингис (германизированная форма «Денгизих»).

Современный английский писатель Джон Р.Р.Толкиен в своей знаменитой трилогии «Властелин колец» в сказочной форме воссоздал реальные события тех лет — совместную борьбу европейских варваров и азиатских кочевников с «Империей Зла» — рабовладельческим Римом, стремившимся поработить и уничтожить коренных обитателей Европы. В этом романе римский император Нерон (лат.»черный») выведен в образе «князя тьмы» Саурона (в «Апокалипсисе» Нерон назван «зверем из бездны», число которого 666).

Решающее сражение произошло на Каталаунских полях неподалеку от г. Орлеана в Галлии (совр. Франция). Это была величайшая в истории битва народов. Гунны и их союзники — анты, венеды, славины, остготы, гепиды, герулы, руги, алеманны, бастарны, часть франков, бургундов и тюрингов встретились здесь с римскими легионерами и их союзниками из числа переметнувшихся на сторону Империи варваров.

Битва была долгой и кровавой — oкoлo 180 тысяч человек пало с обеих сторон, нo победа не досталась никому.

На другой год Аттила предпринял поход в Италию, взял Медиолан (Милан) и осадил Рим. Римляне заплатили огромный выкуп за уход гуннов. Империи был нанесен смертельный удар, от которого она уже так и не смогла оправиться. Нашествия готов, вандалов, лангобардов и других варваров довершили ее разгром. Рим — «колосс на глиняных ногах» — рухнул, и с его гибелью закончилась античная эпоха. В 453 г. Аттила внезапно умер, и многонациональная гуннская держава распалась. Остатки гуннов влились вo многие европейские племена, часть их откочевала обратно на восток, и, вероятно, приняла участие в этногенезе формировавшегося в то время русского народа.

Через 100 лет по следам гуннов в Европу вторглись предположительно монголоязычные кочевники авары (жужани?), создавшие в Паннонии (Венгрии) Аварский каганат. В союзе с южными славянами аварский хан Баян вел опустошительную войну с Византией на Балканском полуострове. Почти все древнее население Балкан было истреблено, а земли заняты славянами. Позднее авары слились с пришедшими с Урала венграми (хунугурами), которые считают себя ближайшими родичами хантов и манси.

В конце VII в. на родину Спартака — вo Фракию из нижнего Поволжья и Приазовья перекочевал тюркоязычный народ булгар, поклонявшийся Тангре — Вечному синему небу. Его возглавлял хан Аспарух (643-701 гг.), сын хана Кубрата. Под натиском хазар болгары вынуждены были покинуть свою прародину, и, разделившись на две орды, двинулись на поиски новых земель. Одна часть двинулась на север, вверх по Волге и на территории нынешнего Татарстана создала государство Волжская Булгария. Современный татарский народ является прямым наследником этих болгар. Другая часть этого народа пошла по пути, проложенному гуннами и аварами — на запад. Протоболгары подчинили союз семи славянских племен и создали свое объединенное государство Болгария, которое в 681 году было признано Византией.

Таким образом, гунны и другие кочевники сыграли ключевую роль в уничтожении рабовладельческого строя в Европе и национальном освобождении населяющих ее народов. Германцы, славяне, кельты получили возможность жить свободно и создавать собственные государства. Позднее по образу и подобию орды азиатских кочевников европейцами были созданы первые рыцарские ордена (латинское слово «ордо» и тюрко-монгольское «орда» имеют сходное значение — «власть», «порядок», «закон»).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 15.03.05, 17:44 +0000     Ответить с цитатой

Замечательная совершенно статья!
Непонятно только, причем здесь "Пластилин Конец" :?:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Yupi
ороошо


Зарегистрирован: Apr 26, 2004
Сообщения: 71
СообщениеДобавлено: 15.03.05, 17:50 +0000     Ответить с цитатой

Все-таки интересно иногда пошариться в инете, чего только не найдешь. Вот еще кое-что всплыло (не знаю, насколько это правильно к теме, но):

http://lib.luksian.com/textsfnf/echo_r/115/index.php
у Hика самые белые и пушистые - это оpки.. на втоpом месте - тpолли (ну как дети) а тpетье место удеpживают хазги..

Про орков - чуть ниже. Тролли и у Hика, и у Джона (который RRT) - существа дикие, дети природы, не то, чтобы добрые, но и злобы особой в них нет.
Hу а хазги - обычное племя, со своими родовыми законами, жестокие, не без этого, но чем они принципиально отличаются от монголов, к примеру?

Или вот еще: http://www.fandom.ru/fido/ru_fantasy/text/1457.htm
"На своих низкоpослых лошадках мчались с дикими воплями хазги... а в следyющее мгновение воздyх наполнило yпpyго-стpашное пение огромных лyков, и стрелы, втрое, как помнил хоббит, толще и впятеpо длиннее арбалетных, нашли свою цель."
Во!! Именно подобные сцены y меня в памяти и отложились.Плюс "низкорослые хазгские лошадки" и , в итоге хазги для меня сильно ассоциировались с монголами времен Чингиза. Однако описание лyка из
головы вылетело.


Про этот лук из "первоисточника":
В руках Торина лежал очень длинный и толстый лук, причудливо и сложно выгнутый, составленный из множества тонких пластинок, хитроумно наложенных друг на друга и скрепленных. Тетива отблескивала металлом; лук был почти в два хоббитских роста.
- Такого мы еще не видели, - протянул Торин. - Вот они, луки этих хазгов! Ну-ка... - Он поискал целую стрелу, вытащил одну, ушедшую в землю почти по
оперение, и наложил ее. - Лучник из меня никудышный, но...
Он стал натягивать тетиву, и его лицо побагровело от натуги, на руках взбухли вены, лоб покрыли бисеринки пота - а лук ему удалось растянуть едва ли
наполовину. Задетый за живое, гном заскрипел зубами, поднатужился, отчаянным усилием дотянул тетиву до носа, и в этот момент у него не выдержали пальцы. Черная стрела, куда длиннее и толще всех виденных раньше хоббитом, сорвалась с басовитым гудением, раздался звонкий удар - и древко почти на треть ушло в бревна противоположной стены.
Тяжело дыша, Торин опустил лук.
- Уф!.. - Он не мог отдышаться. - Ну и ну! - Он разглядывал оружие со странным выражением уважения и неприязни. - Под такими стрелами и из таких луков я не хотел бы стоять и в хирде, - тихо прибавил он.
Торин и Малыш теперь смотрели на лук почти с ненавистью.
- Ты видел, как они прошивали из него доспехи? - повернулся к Малышу Торин. - Вот это силища! Что же будет, если их соберется не десять десятков, таких
луков, а десять тысяч?!
- Ничего хорошего, - буркнул тот. - А ты еще советовал Рогволду помочь Наместнику вызвать наших на случай беды.
http://bestseller.pp.ru/read_book.php?f=6800&book_id=2301
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yupi
ороошо


Зарегистрирован: Apr 26, 2004
Сообщения: 71
СообщениеДобавлено: 15.03.05, 17:54 +0000     Ответить с цитатой

nivex писал(а):
Замечательная совершенно статья!
Непонятно только, причем здесь "Пластилин Конец" :?:


Так ведь там написано:
"Современный английский писатель Джон Р.Р.Толкиен в своей знаменитой трилогии «Властелин колец» в сказочной форме воссоздал реальные события тех лет — совместную борьбу европейских варваров и азиатских кочевников с «Империей Зла» — рабовладельческим Римом, стремившимся поработить и уничтожить коренных обитателей Европы. В этом романе римский император Нерон (лат.»черный») выведен в образе «князя тьмы» Саурона (в «Апокалипсисе» Нерон назван «зверем из бездны», число которого 666)."

Ведь дискуссия шла про то, кто кого замаскировал под видом персонажей из книги? Если все же не в тему, то извините.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 15.03.05, 17:55 +0000     Ответить с цитатой

Хазги - практически монголы. За исключением луков. Это явно не монгольские луки.
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 18.03.05, 09:47 +0000     Ответить с цитатой

По Перумову, хазги народ который выгнали со своих территорий исконных роханцы, и они жаждут отмщения, поэтому пошли за Олмером. Вобщето сам перумов говорил что монголов он не изображал, случайно получилось сходство. любой степной народ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Олониитын соёл Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru