Решение Далай ламы. Согласие Тибета войти в состав Китая

Добавлено: 30.03.05, 08:23 +0000

согласен с LSH, правильно сказано.

нужно уметь не забывать об общем.
Вероятно, о собственной культуре и народе логичнее всего рассуждать, исходя из позиций синтеза, а не раздробления и/или бесконечного деления и противостояний.

Добавлено: 31.03.05, 22:39 +0000 **Batchi**

Ребята лучше бы на досуге почитали книги Лобсанг Рампа "Третий глаз" и другие его книги или скачали бы по Интернету. :D

Добавлено: 01.04.05, 08:40 +0000 **Re: Batchi**

Добавлено: 01.04.05, 14:00 +0000

Да нормально все. Форум - не более чем еще одно зеркало мира. :) И что все же криво - сам мир или отражение в зеркале - вопрос ИМХО в принципе нерешаемый :lol:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Добавлено: 03.04.05, 07:07 +0000

Добавлено: 03.04.05, 16:27 +0000

Извини за жуткий офтоп, но про 6989 метров над уровнем моря - это полный гон.
Я ни за что не поверю что автомобильная дорога может лежать так высоко. Может быть 5989, с АААмый максимум.
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.

Добавлено: 03.04.05, 23:08 +0000

Добавлено: 04.04.05, 05:21 +0000

Айкеа писал:

Люди интересовались что там и как в Тибете и были несколько обезкураженны тем что я не говорил вот де китайцы сволочи и оккупанты задавили культуру Тибета и религию. А в Улан-Удэ были даже кое какие демонстрации в поддержку Далай Ламы и против политики Китая. С некоторыми собеседниками у меня возникали очень жаркие и агрессивные споры. Но я говорю факты. Да китайцы закатили в своё время культурную революцию и наломали дров у себя в том числе и в Тибете. Китайцы повторяли всё в шаг шаг за своим старшим братом СССР, но тем не менее посмотрите, дацаны в Тибете сохранились, национальное самосознание вполне, тибетцы в отличие от нас говорят на родном язике и их в отличие от нас несколько миллионов, и религия не была загублена что бы ее потом возрождать из пепла, традиции били сохранены и втечении всех лет дацаны фунциклировали по полной программе, несметные сокровиша Поталы не разграбленны. А что сделали мы с вами что бы наезжать на китайцев. В Бурятии было несколько сот дацанов, очень сильные традиции и мощная школа лам. А мы все дацаны у себя взорвали и , подчёркиваю ВСЕ ДО ЕДИННОГО ДАЦАНЫ!!! Всех лам расстреляли и згноили в лагерях, ВСЕХ ДО ЕДИННОГО!!! Родной язык забыт, своего рода добровольный геноцид по простоте душевной. Интересно что бы Тибетцы подумали о наших деяниях.

Готова подписаться под каждым словм. В Тибете не была, но посещение Юнхэгуна, крупнейшего тибетского монастыря Пекина произвело огромное впечатление. Нам бы так обустроить и благоустроить наши дацаны. Дело даже не в деньгах, хотя этот храм считается самым богатым в Пкине. Приятно зайти , хочется медитировать прямо во двориках. К удивлению увидела там множество истово молящихся китайцев, причем молодых.
_________________
Мнение не бывает истинным, или ложным, а лишь полезным или бесполезным ( Шри Ауробиндо)

Добавлено: 04.04.05, 08:15 +0000

Добавлено: 04.04.05, 10:13 +0000

2 ikea, Пеши исчо.

Добавлено: 04.04.05, 20:23 +0000

Руки, протянутые через Гималаи
4.04.2005 22:41 | ИноСМИ.Ru
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5800789&s=9

Добавлено: 05.04.05, 00:03 +0000

ikea, отличный рассказ о поездке в Тибет!!! :) В журнал "Вокруг Света"!!! :wink:

Добавлено: 05.04.05, 07:19 +0000

Неплохо действительно, давай, напиши про свою поездку в отдельную тему на общем форуме. :)
_________________
UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.

Добавлено: 05.04.05, 11:06 +0000

Икеа, очень хорошие статьи, написаны живым человеческим языком, человеком для человеков. Не зря в Тибет ездил :)
Отправь, пожалуйста, их например в ИнформПолис (и другие газеты), как "Отзыв читателя" или просто как отдельную статью.
Лишь бы редакторы не "отшлифовали" на свой журналистский стиль.
Ждем продолжения!

***

К затронутому Икеа.

Считаю, что сохранение культуры и религии и тому подобное - заслуга исключительно тибетцев, сумевших противостоять особым образом коммунистической машине (коммунистической машине! что умалчивается, а что показывается туристам... Я читал и тибетцы сами рассказывали о том, что не на виду. Можно фильм снимать остросюжетный - а остросюжетности не было бы, не будь у них... э... того, за что уважают) на всех уровнях - от высших, политических, до простых граждан и хувараков.

Вот, например, по телевизору смотрел европейский фильм, с европейской точки зрения снят и изложен. Но там такой случай интересный рассказывался.
Один британский офицер (XVIII век должно быть) сумел организовать вооруженное вторжение в Тибет. Сопротивления не встречал, но на подходах к Лхасе, увидели (о наконец, о радость-счастье полководца!) невысокую, примерно по колено, каменную кладку - длинную, во всю долину похоже.
И много-много тибетцев мужчин, вооруженных, конечно, по средневековому. Несколько кремниевых ружей.
Тибетцев было в несколько раз больше.

Британцы развернули артиллерию, пулеметы, прочую современную машинерию. Телеведущий комментирует - тибетцы и не подозревали, что такое современное оружие и его мощь.
Но последующие события заставляют серьезно усомниться в правдивости комментария.
Тибетцы в знак мирных намерений затушили фитили своих нескольких кремниевых ружей.
Офицер отдал приказ открыть огонь.

Тибетцы не побежали в панике назад аки дикари из кинофильмов. Разразилась... бойня. Британским солдатам стало нехорошо - они многих поубивали-ранили, а главный офицер все отдавал приказ стрелять... Вскоре его солдаты перестали слушаться его приказа.

Британские медики отметили и удивились - обычно "туземцы" боятся, когда им подносят вату с хлороформом, что бы усыпить перед операцией. Тибетцы совсем не боялись.

Войска вошли в Лхасу. Далай-Ламы там не было. Какие там были переговоры и с кем, не помню.
Вроде победил. А вроде и не победил. Не понятно все и по другому.
Но офицер вернулся домой, как комментирует голос в телевизоре, опираясь в том числе на записи самого офицера - духовно преображенным.

А весь мир осудил этот военный поход, а Великая Британия отреклась от этого, заявила, что это личная инициатива того офицера, Великобритания никакого отношения к произошедшему не имеет.

Добавлено: 05.04.05, 13:00 +0000

Это рассказ о тибетской экспедиции Янгхасбенда до Лхасы. 1903-1904 год - лучшие войска британской империи вторгаются в Тибет.

Недавно вышла хорошая книжка:
Хопкирк Питер. Большая игра против России: Азиатский синдром - М.: РИПОЛ КЛАССИК, 2004. - 640 с.: ил. - (Мир тайных войн).
Там подробно описывается.

Расстрел действительно был: "Непонятно, почему Макдональд не приказал немедленно прекратить огонь, когда увидел, что творится... Последние же демонстрировали замечательный стоицизм, хотя многие из них были ужасно искалечены".

Это было, кстати, не единственное сражение с англичанами на этом пути, чем дальше продвигались англичане, тем жестче становилось сопротивление.

Лхаса все таки была захвачена, но плодов эта кампания принесла мало. Конечно же не из-за расстрела тибетцев, хотя либеральная пресса сильно возмущалась. Шел 1904 год, поднималась Германия. И Британия избегала любых поводов для конфликтов с Россией. Она нужна была как союзник, ссориться из-за Тибета не имело смысла. Янгхасбенд даже получил публичное порицание.

Буряты отметились в этой кампании тоже. "В книге "Буря над Азией: из жизни секретного дипломатического агента" (издание 1924 года) Фильчнер подробно описал действия бурят-монгола по имени Церемпил, человека даже более таинственного, чем Бадмаев или Дорджиев, с которыми, оказывается, он был тесно связан. Среди прочего Фильчнер утверждает, что Церемпила активно использовао "индийский отдел" российского генерального штаба для организации поставок оружия в Тибет. Если Церемпил, который, как считают, действовал под разными именами и личинами, существовал на самом деле, то он сумел остаться неразоблаченным британскими разведывательными службами - упоминания о нем в архивах того времени отсутствуют". "В Лондоне полагали, что неожиданное (или, согласно версии немецкого путешественника Фильчнера, организованное таинственным Церемпилом) сопротивление тибетцев ставит под сомнение переговоры с Янгхасбендом".

Обсуждаемое