BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Генеалогия бурятского народа. Не пора ли начать базу ?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> HighTech шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Бурят definitely
ахамад


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 756
Откуда: Boston, MA
СообщениеДобавлено: 04.05.05, 20:07 +0000     Генеалогия бурятского народа. Не пора ли начать базу ? Ответить с цитатой

Великое бурятское развлечение это раскапывать общих родственников, предков, вычислять родовую принадлежность. В мире такой процесс давно автоматизирован с помощью генеалогических баз данных. Все было бы просто если бы не 2-3 специфичных для рунета препятствия от которых зависит успех затеи.

1. Неясно насколько законы России о создании досье пересекаются с созданием такой базы. Впрочем можно обойтись и без законов привязанных к географии.
2. Есть ли качественные базы, адаптированные под нецентрализованное наполнение, грамотно руссифицированные и открытые по форматам, интерфейсам, шлюзам к другим базам (весь мир родственники) на других языках.
3. Денежный момент, кто провайдер, кто потребитель, у кого копирайт, возможно ли клонирование базы, как организован доступ, контроль качества, защита от спама (мусора, намеренно искаженных данных), и т.д.

Челленж короче. Если бы да кабы, было можно дать затравку типа peer-to-peer софта для веб и клиентов, то дальше процесс пошел бы неостановимо, базы бы клонировались, взаимообновлялись, самоисправлялись, эволюционировали и т.д. Еще в фундамент лицензии и исходники надо бы было зашить правило, что если хотя бы один предок - бурят или бурятка, то оный или оныя - тоже бурят или бурятка. Далее везде.

Итак первое предложение: Можно ограничить состав базы данных только людьми с установленной датой смерти. Так, например можно обойти препятствие о privacy. Фамилии и даты предков - строго открытая и доступная иформация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 05.05.05, 00:17 +0000     Ответить с цитатой

Отличная идея. Но - даже не представляю себе её реализацию... :roll:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
RefleXX
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Sep 30, 2003
Сообщения: 1812
Откуда: from Moscow
СообщениеДобавлено: 05.05.05, 02:14 +0000     Ответить с цитатой

единственная польза от всего этого, найдёные новые родственники, возможно в забугорье :lol:
_________________

Back to the primitive F*ck all your bullshit We're back to set it free Confronting the negative
(c) SoulFly
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 05.05.05, 10:39 +0000     Ответить с цитатой

Хорошая штука. Джордж даже кажется что-то писал подобное. Вот несколько ссылок на существующие ресурсы.

http://www.genealogy.com/cgi-bin/my_main.cgi

http://familytreemaker.genealogy.com/users/l/a/n/Jackie-M-Landry/tree1.html#instructions

http://familytreemaker.genealogy.com/users/l/a/n/Jackie-M-Landry/tree1.html#instructions

http://genforum.genealogy.com/imhoff/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 22.05.05, 06:05 +0000     Ответить с цитатой

че-то не закачалась. Может где еще есть?

http://soft.xyya.ru/soft/93/9346/index.html

Построитель генеалогического дерева
Программа Gentree предназначена для создания, просмотра и печати генеалогического дерева на персональном компьютере. Она требует для работы: Windows-95/98/2000/XP браузер Microsoft Internet Explorer версии 4.0 или последующих Главная особенность программы - ее ориентированность на Интернет. Файл, появляющийся в результате работы программы, легко может быть опубликован в Интернете. При желании информация может быть закрыта паролем.

Загрузок : 618
Рейтинг : менее 10 голосов
ОС : Windows XP, Windows NT, Windows 98, Windows 95, Windows ME, Windows 2000
Дата обновления : 2005-04-03
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 23.05.05, 03:17 +0000     Ответить с цитатой

http://infodor.city.tomsk.net/gentree/print.html
делал в проге gentree написана на javascript писал не я.
Вообще при желании это можно реализовать на PHP с базой в MySQL
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 23.05.05, 16:30 +0000     Ответить с цитатой

прогу скачать можно? сложно делать? мне мою родову тоже надо бы в цивильный вид уложить.

ишо замечание - дерево родственников происходящих от общего предка рисуют снизу вверх - от корней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 24.05.05, 01:18 +0000     Ответить с цитатой

так в проге заложено сверху вниз, поищи в яндексе то ли gentree.ru то ли gentrees.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tohuchar
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 23, 2003
Сообщения: 3200
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: 24.05.05, 05:03 +0000     Ответить с цитатой

Обзор генеалогических программ (староват, но тут софт не так часто обновляется):
http://genealogical-tre.kazhost.com/programs/prog-ru.html

Сам использую http://www.genopro.com/free/
_________________
тот, кто ошибается предпоследним - выигрывает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 24.05.05, 17:25 +0000     Ответить с цитатой

Эх, 17 поколений с одной стороны, 15 с другой... к концу года наверное закончу : )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Бурят definitely
ахамад


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 756
Откуда: Boston, MA
СообщениеДобавлено: 24.05.05, 21:51 +0000     Ответить с цитатой

Замечательно. Есть значит и интерес у народа!

Небольшая поправка: хотелось бы больше обсудить базу для всего народа, а не отдельных семей.
Что-то genopro показалась proprietary программой для персонального использования. Они с прошлого года обсуждают merge проблемы с их закрытым .gpo форматом. Это случай когда можно вообще в Excel нарисовать нарисовать и без специальной программки. Я имел в виду совсем другое, сетевую нецентрализованную базу с распределенным хостингом типа Torrent. Где каждый обменивается с каждым, где никто не имеет 100% контроль над софтом, базой и копирайтом. формат должен быть какой-нибудь XML с опубликованной схемой не принадлежащей частным бизнесам. И.т.д. И конечно базы должны быть SQL никак иначе, по несколько десятков миллионов чел. Это реальный челлендж. На этом можно сделать даже деньги (не прямыми продажами софта и данных, конечно, а разными попутными способами)

Состояние существующего софта мне мало известно в деталях, может обсуждение поможет эти детали выяснить. Глобальное perfect решение может быть никогда вообще не появится, потому что челенж очень необычный. Как например обеспечить стыковки, слияния с разными спеллингами фамилий, имен или прозвищ, топонимика, разные языки (может потребоваться спеллинг на нескольких языках сразу). На западе деревья строят из данных очень высокого качества, поскольку есть нормализованные записи и документы, поэтому может оказаться что софт слабо приспособлен к низкокачественным и противоречивым данным. У бурят например не было фамилий 4 поколения назад, отсутствуют точные даты рождений, масса предков не имеет информации об отцах. И т.д. Хотелось бы чтобы инструмент был массовым, бесплатным, веб ориентированным, рассчитанным на массу ошибок, мягкую защиту от abuse, фальсификаций, удобен для неподготовленного пользователя, с системой рейтингов анонимных составителей (contributors), художественной графикой, системой запросов inbreeding характеристик, допустимости браков, полноты, достоверности, и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
georgex
тэнгэри


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 5185
СообщениеДобавлено: 05.07.05, 12:36 +0000     Ответить с цитатой

вот засел писать скрипт для генеалогического дерева... появились кое-какие вопросы. Пишу на ПХП, с базой MySQL, тестовый апач-сервер Denver.
После некоторых раздумий принял такую схему:
пользователь регистрируется на сайте, ему дается возможность создания генеалогического дерева - введения своих данных, данных своих родителей, данных родителей родителей и так далее по нисходящей вниз. Горизонтальных связей (сестры братья) в отдельном ген. дереве нет. Также как и потомка рутового объекта. Пользователю дается возможность создания нескольких деревьев. Скажем, в во втором дереве он создает таблицу для сестры-брата, причем при введении родителей сестры -брата, имеется возможность проверки существования этих людей в базе. При положительном ответе алгоритм выдает степень родства и просит подтверждения от пользователя (то есть если он создает дерево за сестру-брата). Если пользователь подтверждает это дело, ссылки дерева сестры-брата переходят на введенные ранее записи родителей, а дубликаты уничтожаются. Также для потомков, пользователь может ввести данные своего отпрыска, при введении отца-матери, алгоритм по нажатию кнопки ищет сходство в базе. При подтверждении родства базы сливаются. (вернее ссылки переходят на существующие объекты, а дублирующие объекты уничтожаются).
вот такое пока видение. кто что может сказать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Бурят definitely
ахамад


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 756
Откуда: Boston, MA
СообщениеДобавлено: 06.07.05, 21:13 +0000     Ответить с цитатой

Первый же вопрос обязательно ли требовать identity юзера как размещенного в базе тоже. Это бы лучше сделать анонимно и irrelevant к контенту.
Можно ли внести персону без одного из родителей где отцовство неизвестно. Т.е. достоверно известно, что отцовство неизвестно. Можно ли внести браки в большем чем 1 количестве на персону включая случай повторных браков одних и тех же персон.

Merge фича это замечательно. Есть ли возможность при слиянии атрибутировать не полностью совпавшие записи данными из обоих источников, хранить конфликтные данные. Кроме конечно же core relations родители-дети которые в случае конфликтов как мне кажется не должны разрешать слияние.

Самое главное - identity юзера связывать с контентом базы крайне нежелательно. Анонимность авторов - залог успеха и популярности я думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sky
Трубадур


Зарегистрирован: May 03, 2004
Сообщения: 2804
СообщениеДобавлено: 07.07.05, 05:53 +0000     Ответить с цитатой

поиск можно проводить по различным фамилиям, в случае ввода например сестры кого-нибудь из предков. По девичьей и после замужества.
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Эрбэд
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 25
Откуда: от чистого сердца ;-)
СообщениеДобавлено: 08.08.05, 08:19 +0000     Ответить с цитатой

В общем почти ничего не понял про законодательство о генеалогиях (досье и т.д.), но если тут есть препятствия, то наверное можно начать с создания базы по родам/племенам и селам/районам. Т.е. обычно буряты не расчитывают в инете найти своих предков (на то есть архивы и родословия на старомонгольском, как я знаю), буряты ищут свою родовую и племенную принадлежность для начала.
Если бы я ввел, скажем, хонгодор и Тагархай и получил хотя бы общую информацию о том, кто такие хонгодоры, на какие рода делятся, и они ли на самом деле проживают в селе Тагархай Тункинского р-на, то это уже было бы что-то существенное. Отсюда уже можно было бы начинать танцевать как говорится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> HighTech шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru