| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
byir муухай
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 26.01.11, 05:01 +0000 Наличие в бурятском языке заднеязычного «к» и «п». |
|
|
Фонетики заднеязычный «к» рисуют с хвостиком. Осталось предположить, что слова, в которых встречается этот звук в начале не являются монгольскими.
Пример: «хара» - черный. Ясно, что это слово заимствовано из тюркского языка. Причем, это заимствование произошло очень давно, на стадии конструирования. Сторонники существования единого алтайского языка, относят это к тому периоду, а это несколько десятков тысячелетий назад. Я к существованию единого тюркско-монгольско-тунгусского языка отношусь осторожно. Просто потому, что историческая филология показывает, что языки скорее стремятся к объединению, чем к разъединению. Проще говоря: не бурятский язык отделился от монгольского языка, а, наоборот, остальные монгольские языки восприняли лексику и частично звуковой строй бурятского языка, являвшимся некогда корневым монгольским языком. Дауров и баргутов я считаю также носителями собственно бурятского(древнемонгольского) языка, наряду с хори, худари и сонголами.
Особый вопрос калмыки и остальные джунгары. Если считать их потомками ойратов, то они являются вторым крылом прамонгольского народа, т.е. носителями древнего монгольского языка. Как ни странно, при этой конструкции, не остается места предкам современных халхов. И не понятно, откуда они появились в монгольском мире. Этот вопрос требует тщательного изучения.
Если слово «хара» не является монгольским, то каков же исконный вариант? Есть такое слово! «пэтэн».
В наименованиях цветовой гаммы это слово гармонично смотрится:
Сагаан, улаан, ягаан, ногоон, эреэн …
Правда, есть еще два слова, которые не ложатся в этот ряд: боро, хухэ. Если с «боро» понятно, то слово «хухэ» еще ждет своего исследователя…
Появление слова «пэтэн», с начальным «п» приводит в замешательство фонетиков. Некогда Бураев сомневался в наличии этого звука в бурятском языке. Но любой носитель языка приведет ряд примеров, и их не так мало, хоть и не очень много. Причем, это прилагательные, характеризирующие человека. Что говорит о древнейшем их происхождении.
P.S. Здесь же приведу уже высказанную некогда сентенцию. Слова «эжи» и «аба».
Эжи можно выводить из слова «эжэн(эзэн)» - хозяйка, хранительница очага. «Аба» - брать, добывать, охотиться( аба хайдаг). Слово «бабай» иноязычного происхождения.
Хотя возможно к эжэн, чтобы добиться снисхождения, приходили с добычей то аба, то бабай по очереди. Также, слово бабай можно при желании вывести из слова аба, впрочем, как и наоборот. |
|
Вернуться к началу |
|
tumat эрдэмтэн
![]()
Зарегистрирован: Dec 23, 2005 Сообщения: 1659 Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!! |
Добавлено: 26.01.11, 23:17 +0000 |
|
|
кстати, буряты так и говорят: "пэтэн хара", в смысле чоб чорный, хаб хара, ужос какой черный... ХУХЭ, наверное, тоже заимствование, во всех тюркских языках, синий, зеленый звучит примерно как КОК. БОРО ... кто его знает, наверное, как русские волка называют СЕРЫЙ, так и в тюркских языках было такое иносказание. Б8р8 - волк (тюрк.) Я не лингвист, прошу это учесть, если что. |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
![](modules/Forums/images/avatars/4569158984221c95794eea.gif)
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 29.01.11, 10:32 +0000 Re: Наличие в бурятском языке заднеязычного «к» и «п». |
|
|
byir писал(а): | Фонетики заднеязычный «к» рисуют с хвостиком. Осталось предположить, что слова, в которых встречается этот звук в начале не являются монгольскими.
Пример: «хара» - черный. Ясно, что это слово заимствовано из тюркского языка. Причем, это заимствование произошло очень давно, на стадии конструирования. Сторонники существования единого алтайского языка, относят это к тому периоду, а это несколько десятков тысячелетий назад. Я к существованию единого тюркско-монгольско-тунгусского языка отношусь осторожно. Просто потому, что историческая филология показывает, что языки скорее стремятся к объединению, чем к разъединению. Проще говоря: не бурятский язык отделился от монгольского языка, а, наоборот, остальные монгольские языки восприняли лексику и частично звуковой строй бурятского языка, являвшимся некогда корневым монгольским языком. Дауров и баргутов я считаю также носителями собственно бурятского(древнемонгольского) языка, наряду с хори, худари и сонголами.
Особый вопрос калмыки и остальные джунгары. Если считать их потомками ойратов, то они являются вторым крылом прамонгольского народа, т.е. носителями древнего монгольского языка. Как ни странно, при этой конструкции, не остается места предкам современных халхов. И не понятно, откуда они появились в монгольском мире. Этот вопрос требует тщательного изучения.
Если слово «хара» не является монгольским, то каков же исконный вариант? Есть такое слово! «пэтэн».
В наименованиях цветовой гаммы это слово гармонично смотрится:
Сагаан, улаан, ягаан, ногоон, эреэн …
Правда, есть еще два слова, которые не ложатся в этот ряд: боро, хухэ. Если с «боро» понятно, то слово «хухэ» еще ждет своего исследователя…
Появление слова «пэтэн», с начальным «п» приводит в замешательство фонетиков. Некогда Бураев сомневался в наличии этого звука в бурятском языке. Но любой носитель языка приведет ряд примеров, и их не так мало, хоть и не очень много. Причем, это прилагательные, характеризирующие человека. Что говорит о древнейшем их происхождении.
P.S. Здесь же приведу уже высказанную некогда сентенцию. Слова «эжи» и «аба».
Эжи можно выводить из слова «эжэн(эзэн)» - хозяйка, хранительница очага. «Аба» - брать, добывать, охотиться( аба хайдаг). Слово «бабай» иноязычного происхождения.
Хотя возможно к эжэн, чтобы добиться снисхождения, приходили с добычей то аба, то бабай по очереди. Также, слово бабай можно при желании вывести из слова аба, впрочем, как и наоборот. |
Ух ты, халха наверное инопланетяне?
Пад хар говорят халхасские монголы.
Хара, шара, боро это тюркизмы? Как то не верится что эти цвета не было в тех краях где зарождался этот пресловутый прамонгольский этнос. |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 30.01.11, 02:12 +0000 |
|
|
tumat писал(а): | кстати, буряты так и говорят: "пэтэн хара", в смысле чоб чорный, хаб хара, ужос какой черный... ХУХЭ, наверное, тоже заимствование, во всех тюркских языках, синий, зеленый звучит примерно как КОК. БОРО ... кто его знает, наверное, как русские волка называют СЕРЫЙ, так и в тюркских языках было такое иносказание. Б8р8 - волк (тюрк.) Я не лингвист, прошу это учесть, если что. |
Хvхэ
сыдэм - при переводе современного его значения трудно найти эквивалентный на русском языке, бедноват..., но словосочетание: сыдэм огторгой можно перевести как синее небо, нечто холодное и далекое в отличии от сэнхир тэнгэри. Повидимому кок тэнгри было заимствовано как шаманское заклинание в виде словосочетания, уже позже слова приобрели свое нынешнее значение. |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 30.01.11, 04:13 +0000 Re: Наличие в бурятском языке заднеязычного «к» и «п». |
|
|
songool писал(а): |
Ух ты, халха наверное инопланетяне?
Пад хар говорят халхасские монголы.
Хара, шара, боро это тюркизмы? Как то не верится что эти цвета не было в тех краях где зарождался этот пресловутый прамонгольский этнос. |
:lol: :lol: :lol:
воще, если посмотреть: таежная зона - тунгусские края, степи - тюрские, воще монголам места не остается...где же родина монголов?
Бурятские ученые дают несколько версий: Корея корёо-хори, месопатамия: наян-наваа... |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
![](modules/Forums/images/avatars/4569158984221c95794eea.gif)
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 30.01.11, 05:00 +0000 Re: Наличие в бурятском языке заднеязычного «к» и «п». |
|
|
byir писал(а): | songool писал(а): |
Ух ты, халха наверное инопланетяне?
Пад хар говорят халхасские монголы.
Хара, шара, боро это тюркизмы? Как то не верится что эти цвета не было в тех краях где зарождался этот пресловутый прамонгольский этнос. |
:lol: :lol: :lol:
воще, если посмотреть: таежная зона - тунгусские края, степи - тюрские, воще монголам места не остается...где же родина монголов?
Бурятские ученые дают несколько версий: Корея корёо-хори, месопатамия: наян-наваа... |
ага такие вот оккупанты тюркских земель. ))) |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 30.01.11, 05:02 +0000 |
|
|
оккупанты полмира |
|
Вернуться к началу |
|
songool соохор адуу
![](modules/Forums/images/avatars/4569158984221c95794eea.gif)
Зарегистрирован: May 21, 2004 Сообщения: 2359 Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
Добавлено: 30.01.11, 05:10 +0000 |
|
|
byir писал(а): | tumat писал(а): | кстати, буряты так и говорят: "пэтэн хара", в смысле чоб чорный, хаб хара, ужос какой черный... ХУХЭ, наверное, тоже заимствование, во всех тюркских языках, синий, зеленый звучит примерно как КОК. БОРО ... кто его знает, наверное, как русские волка называют СЕРЫЙ, так и в тюркских языках было такое иносказание. Б8р8 - волк (тюрк.) Я не лингвист, прошу это учесть, если что. |
Хvхэ
сыдэм - при переводе современного его значения трудно найти эквивалентный на русском языке, бедноват..., но словосочетание: сыдэм огторгой можно перевести как синее небо, нечто холодное и далекое в отличии от сэнхир тэнгэри. Повидимому кок тэнгри было заимствовано как шаманское заклинание в виде словосочетания, уже позже слова приобрели свое нынешнее значение. |
cengkir-голубой
ceyidem-напиток беловатого оттенка смесь молока и воды
cegen-белый
cege-кумыс
celmeg-ясный
ceyiku-стать белым, обычно так говорят про глаза. род болезни.
корень всех слов ce-. в значении белый.
насчет хүхэ у тюрков только көк. конечный э нет.
лингвисты говорят что первична та форма где в конце лишний звук.
и у тюрков серый это боз. это очевидно монгольский бору. |
|
Вернуться к началу |
|
Khalkh ахамад
![](modules/Forums/images/avatars/animals/00031.jpg)
Зарегистрирован: Mar 31, 2007 Сообщения: 910
|
Добавлено: 30.01.11, 05:38 +0000 |
|
|
В дочингисову эпоху существовал такой народ - тюркюты. Аристократическая верхушка тюркютов была полностью монгольской, т. е. происходила из монгольского рода "чинос" (волки). Еще в середине XI века один мусульманский чиновник Ибн-Хассуль в своем трактате перечислил "львиноподобные качества тюркютов: смелость, преданность, выносливость, отсутствие лицемерия, нелюбовь к интригам, ... гордость, свободу от противоестественных пороков,... и стремление к командным постам". |
|
Вернуться к началу |
|
byir муухай
![](modules/Forums/images/avatars/blank.gif)
Зарегистрирован: Jul 12, 2008 Сообщения: 2068
|
Добавлено: 20.02.11, 05:48 +0000 |
|
|
Возможно, монгольский язык родственен т.н. полиазиатским языкам, в вокализме, например, сахалинских нивхов слышались мне знакомые нотки. Конкретно эхирит-булагатскому наречию.
Кстати, сахалин – по-бурятски: чайки… |
|
Вернуться к началу |
|
sanj мүнхэ
![](modules/Forums/images/avatars/2203946574f0aee0f4c659.png)
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 2264
|
Добавлено: 20.02.11, 14:09 +0000 |
|
|
songool писал(а): | cengkir-голубой |
а не ceŋkir? |
|
Вернуться к началу |
|
zamboulaanaiv баймга ороошо
![]()
Зарегистрирован: Oct 06, 2016 Сообщения: 166
|
Добавлено: 07.10.16, 13:42 +0000 |
|
|
У меня имеется другая hипоотэзэ происхождения слова "аба" (отец): это арабизм, пришедший к буриаадам через тюрков ("аббас"), и латинское слово ("аббат") с тем же смыслом. Удачных находок всем буриаадским этимоологам, спэциалиисуудта ба миҥ зонуудта |
|
Вернуться к началу |
|
|
|