BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Бурятские арбалеты и аналоги из ЦА, АТР и Сибири

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 26.09.05, 12:50 +0000     Бурятские арбалеты и аналоги из ЦА, АТР и Сибири Ответить с цитатой

Есть такая малоизвестная штука в материальной культуре бурятского народа. Называется hали (может ошибаюсь в написании), представляет собой арбалет, который в основном используется для пассивной охоты. Т.е. - его взводят, заряжают, а к спусковому крюку закрепляют тонкую веревку, которую протягивают над звериной тропой.
Зверь или ч-к задевают вервь, та дергает крюк, происходит выстрел. Интересует вопрос об аналогах из Центральной Азии (монголы, тюрки, тибетцы), АТР (китайцы, корейцы, японцы) и Сибири.
Особо интересует вопрос о многозарядных арбалетах (магазинных и залповых) - применялись ли монголами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 26.09.05, 13:16 +0000     Ответить с цитатой

у китайцев точно есть, до сих пор в южном Китае на рыбу так охотятся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 26.09.05, 13:23 +0000     Ответить с цитатой

Какой именно у них - многозарядный?
И еще вопрос, есть где-нибудь упоминания об использовании монголами (и бурятами в т.ч.) арбалетов на войне, в боевых действиях или как своего рода разновидность "растяжки"?

(Ланьшань, если есть данные по магазинным арбалетам, скинь сюда или в личку, пожалуйста. Х-легио я уже читал по этому поводу, но интересующего меня там мало.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 26.09.05, 13:49 +0000     Ответить с цитатой

у китайцев охотничий арбалет видел только однозарядный, слабенький. рыбу бьют с близкого расстояния, там дальность не нужна, главное прицел хороший.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 26.09.05, 22:02 +0000     Re: Бурятские арбалеты и аналоги из ЦА, АТР и Сибири Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Называется hали (может ошибаюсь в написании)
hаали и соотв. монг. сааль
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 27.09.05, 03:30 +0000     Ответить с цитатой

Это видимо ищ разряда т.н. самострелов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 27.09.05, 08:04 +0000     Ответить с цитатой

Гыук писал(а):
Это видимо ищ разряда т.н. самострелов.

самострел и есть
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 27.09.05, 12:15 +0000     Ответить с цитатой

Самострел, если я правильно, понимаю есть русское название арбалета?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 17.10.05, 14:51 +0000     Ответить с цитатой

Ура, нашел. При дворе Угэдэя (сын Чингисхана) оказывается проводились состязания по стрельбе из арбалета (про стрельбу из лука тоже не забывали понятное дело). Значит в 13 в. арбалеты уже были у монголов на вооружении. Становится интереснее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Теgin
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Nov 04, 2005
Сообщения: 4
СообщениеДобавлено: 04.11.05, 17:23 +0000     Ответить с цитатой

В Историческом музее Бурятии хранится какая-то престраннейшая стрела: короткая толстая с вообще загадочным оно (бур. как по русски называется, не знаю, зарубка что-ли или упор?)
Эта стрела выглядит сильно смахивающей на арбалетный болт (это так наз-ся заряд "стрела" для европейского арбалета). Музейские никто понять не могут, что за стрела. Есть мнение, что ритуальная. Про арбалет сомневаются.

У меня есть теория, что слово hаали является этимологически родственным слову hаадаг (колчан). Лексема hаа- видимо имеет основную сему "вкладывать в специальное устройство". Впрочем, также существует, но ныне забывается бурятское слово харбуур, в котором я слегка подозреваю изначальный смысл "арбалет", хотя сейчас это имеет не то значение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 08.11.05, 05:04 +0000     Ответить с цитатой

В улаан-баатарском истоическом музее видел арбалет - настоящий, на охотничий самострел не похож (длинное ложе-приклад, или как там это называется). поразила дуга арбалета - сделана из нескольких стальных пластин сваренных вместе, очень похоже на автомобильную рессору. Во невзведенном состоянии дуга практически плоская. их там, по-моему, парочка на витрине лежит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 04.05.07, 12:44 +0000     Ответить с цитатой

Стальной лук на арбалете? Смахивает на Зап. Европу. Но не знаю.
Вот нашел хакассий образец охотничьего приспособления, названного черкан - ловушка ущемляющего действия:

Интересно, что это такое и как им пользовались? Сильно на самострел похоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
Страница 1 из 1

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
soyol.ru - всё о культуре и искусстве Бурятии




Рейтинг@Mail.ru