Устойчивое развитие

Гость

Дубна
новичок

Многие ли слышали, интересуются проблемами устойчивого развития?
Всем интересующимся данной тематикой предалагаю начать обсуждение.
--------------------------------------------------------------------------------
WarriorSpirit
новичок
У нас есть концепция устойчивого развития и идут проекты по еги осушествлению. Это огромный проект вместе с ООН.
Также оно является одной из целей гос програграммы развития страны.
Справки
http://mongolia-gateway.mn/index.php?newlang=mongo lian
http://www.un-mongolia.mn/links.html (в последней посмотрите на линке Sustainable Development)

Мой знакомый - руководитель проекта; в сентябре был на мировом конгрессе по устойчивому развитию в Йоханнесбурге, ЮАР. Для нас это очень важная тема. Сейчас многое делается.
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
новичок
Дубна, вопрос на засыпку. Что ты имеешь в виду под «устойчивым развитием», существует ли оно и почему его необходимо обсуждать?
--------------------------------------------------------------------------------
Бурят definitely
новичок
Идея устойчивого развития - это реликт колониальной геополитики. Любой случай, где возникает возможность одному региону контролировать развитие другого - геополитика. Из века к век цена влияния метрополии на колонии растет, пока не становится абсурдно большой. Например регулирование рынка чая в североамериканских колониях привело к созданию США. Индия стала лидером третьего мира когда обороты на местных рынках превысили внешние обороты. То есть колониальная политика - всегда временная вешь. Примеры: массированное насаждение охраны природы в Африке в виде заповедников - это способ ликвидации наиболее отсталых групп населения (где вы еще видели вооруженную озрану заповедника в 80 тыс. солдат ?). Аналогичная программа в Бурятии называется "Рациональное землепользование" спонсированная из США. Москва - центр, способны на меньшее (по количеству денег) и не может ничего предложить кроме госмонополии на водку (пример: опиумный баланс Китай-Англия) и природоохранных ограничений. Из-за микроскопического бюджета и конфликта воли и возможностей: центр в регионе делать нечего не будет из-за бедности, но ничего не будет позволять из-за вредности получаем результат: политика консервирования любого крупного проекта. Что получило название "устойчивое развитие". Читай "наиболее дешевый метод регулирования - финансировать отсутствие изменений".

Прогноз в прошлое (what-if): если бы в регионе не было геополитики последние 300 лет. То на 2000 год: В Бурятии не было-бы ликеро-водочного завода, специального русского и бурятского театра и институтов культуры и балета, Байкало-Амурского участка магистрали, хранилища рукописей. В Бурятии были-бы - Селенгинская ГЭС, нефтегазопровод, нефтепереработка, лесопромышленность, ураново-обогатительная промышленность, Кругобайкальская железная дорога и участок до Якутии. Население было бы в восемь раз больше, а буряты бы составляли менее 5% населения (т.е. в абсолютном количестве их было-бы больше чем в реальный 2000 г.), столица бы находилась в Бабушкине, а наиболее крупным городом была бы Кяхта. Вобщем любая национально-озабоченная политика (с любой стороны) всегда одновременно томозит развитие народа и ухудшает генофонд.
--------------------------------------------------------------------------------
WarriorSpirit
новичок
Def, это более широкое понятие, чем колониальная политика. В отношении Бурятии может быть так оно и есть, но все же sustainable development - гораздо более широкое понятие
--------------------------------------------------------------------------------
Бурят definitely
новичок
Для WarriorSpirit: Дураками выглядят все участники подобных сборищ типа Мирового Саммита в ЮАР, которые считают эти затеи серьезными. Нормальные страны держатся от сути происходящего там как можно дальше.
--------------------------------------------------------------------------------
WarriorSpirit
новичок
Нормальная страна - это, конечно, страна вершины мировой культуры Микки Мауса? Которая также не участвует в Киотском протоколе? Да уж, разумеется, Буш - голова..

Для Бурят definitely:

---- Нормальные страны держатся от сути происходящего там как можно дальше---

А куда дальше? Планета то одна, да к тому же еше круглая, знаете ли.
-------------------------------------------------------------------------------
Бурят definitely
новичок
Нормальная страна, это не "развивающаяся" страна, а более менее развитая. Какими являются Штаты, Россия и до недавнего времени Монголия (пока не начала ездить к черту на кулички получать указания). Развивающаяся страна - это похуже, но не настолько как "устойчиво развивающаяся". Этот термин придуман индустриалистами для втирания очков енвиронменталистам. Дескать "промышленность может развиваться устойчиво без влияния на природу". Ничего нелогичного в этой идее нет, кроме того, что эта идея сама по себе не содержит ответа "а как же все-таки развивать". Просто это такой политический инструмент. А Микки-Мауса пожалуйста не трогай, Микки-Маус, например побольше хорошего сделал, чем например Цэдэнбал какой-нибудь.
--------------------------------------------------------------------------------
WarriorSpirit
новичок
---А Микки-Мауса пожалуйста не трогай, Микки-Маус, например побольше хорошего сделал, чем например Цэдэнбал какой-нибудь. ---

Ох, виноват, дорогого Микки затронул..Мне конечно, Микки не надо трогать, он столько сделал для людей, вершина мировой культуры, как никак,.. а вот вам скопом обливать грязью Далай ламу, тибетцев, буддистов, теперь Цеденбала, всех участников глобального саммита в ЮАР, всех кто работает над проблемой развития, конечно, вполне ОК..ведь они все МИкки Маусу и в **** не годятся..

Не просветите ли о светлых достижениях Микки Мауса перед человечеством?
--------------------------------------------------------------------------------
Бурят definitely
новичок
Просто сравни количество людей на планете положительно относящихся к одному Микки-Маусу и ко всем вместе взятым Далай-Ламе, Цеденбалу и ты удивишься насколько я прав в выборе индикаторов.

Для WarriorSpirit:
--- Не просветите ли о светлых достижениях Микки Мауса перед человечеством? ---

Предлагаю опрос типа "Если Вам предоставится возможность бесплатно посетить на выбор либо Диснейленд с Микки-Маусом либо Тибет с Далай-Ламой, что Вы предпочтете". Сам ответь сначала. Потом спроси например детей if any.
--------------------------------------------------------------------------------
WarriorSpirit
новичок
---Просто это такой политический инструмент. А Микки-Мауса пожалуйста не трогай, Микки-Маус, например побольше хорошего сделал---

Ne uhodya v storonu o poseshenii amusement parks, a chto je vse sdelal Micky Mouse ? Mojet, vash vopros prosto pokazyvaet neznanie togo, chto sdelali mnogie realnye ludi dlya drugix i xoroshee znanie Mikki Mausa.
--------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав
новичок
Новые материалы по "устойчивому развитию" лежат на сайтах четырех министерств, в частности, МИДа .
--------------------------------------------------------------------------------
Дубна
новичок
Для Ланшань: Ланшань, сначала отвечу на твои вопросы:
1. "что ты имеешь в виду под «устойчивым развитием»..."
Как видишь из ответов на данную тему - однозначного мнения не существует, хотя еще в 1992 году была принята концепция устойчивого развития на глобальном уровне. А то, что я имею ввиду под устойчивым развитием - изложу в следующем топике (как только с работой разгребусь)
2."...существует ли оно и почему его необходимо обсуждать?"
Если б "оно" существовало, то его не надо было бы обсуждать:). Сам видишь, что однозначного мнения нет, а раз так, то (к примеру, лично мне) интересно было бы ознакомиться с размышлениями нашего "бурятского народа". Согласись, непорядок - слышала размышлизмы представителей разных народов по этой тематике, а идеи форумцев - только в намеках:) А в свете того, что у "бурят самый большой мозг" - и подавно упущение:)
К тому же сама могу поделиться ссылочками на разные сайты по устойчивому развитию, может кому полезно будет.
Ведь многие, несмотря на современность и актуальность данной тематики, ни разу не слышали о таком нелепом :) словосочетании, как "устойчивое развитие". Еще один непорядок в наш "век информационного сообщества"
--------------------------------------------------------------------------------
Вячеслав
новичок
Для Дубна: Если я правильно понял, то Дубна работает с темой:"Устойчивое эколого-безопасное развитие, как единственно возможный путь дальнейшего развития современной цивилизации"?
--------------------------------------------------------------------------------
Дубна
новичок
Для Вячеслав: Если чуток конкретизирорвать, то с темой:"Образование для устойчивого развития"
--------------------------------------------------------------------------------
WarriorSpirit
новичок
У нас тоже сперва намучились с переводом sustainable development и наконец остановились на тогтвортой хєгжил - близко к вашему устойчивому развитию. Но и оно по сути не передает правильного значения.
--------------------------------------------------------------------------------
Дубна
новичок
Итак, руки дошли до изложения точки зрения:))
Я воспринимаю суть концепции устойчивого развития, как сочетание удовлетворения потребностей людей и недопущения деградации биосферы, определении предпосылок и условий неопределенно длительного существования человечества с учетом интересов будущих поколений.
Вкратце приведу предысторию возникновения данной концепции:
Во второй половине 20 века нарушение равновесия между деятельностью человека и окружающей среды приобрело международное значение. В начале 70-х годов коренной причиной экологических проблем рассматривался человек. Суть этих взглядов представлена Римским клубом в компьютерной модели глобального будущего развития человечества. Уникальность работ данной организации заключалась в идее, что развитие может быть ограничено конечными размерами ресурсов Земли.
Главным объектом внимания на международном уровне окружающая среда, (преимущественно ее охрана) стала после конференции ООН по окружающей человека природной среде (Стокгольм, 1972 год). Стокгольмская декларация – см.: http://www.ecolife.org.ua/laws/inter/1972/04.php
Дальнейшее развитие «энвайронментального» процесса указывает на смещение первоначально обозначенных приоритетов в социально-экономическую сферу: больше стали акцентироваться демократические аспекты, разработка экономических стимулов и механизмов ненанесения вреда окружающей среде, в первую очередь, загрязнением отходами и производственной деятельностью. Уже в 80-х годах приоритетами экологических проблем стали деградация земель, потеря биоразнообразия, обезлесение, загрязнение воды и бедность.
Увеличение участников процесса – стран с разным уровнем развития, соответственно с разного рода проблем привело уже к необходимости разработки «комплексной концепции развития», которое было заложено п.13 Принципов Стокгольмской конференции. Это создало определенные предпосылки дисперсии экологического императива 1972 года о недопустимости исчерпания невозобновимых ресурсов.
Оформление основных ориентиров в концепцию устойчивого развития и придание особого статуса данной концепции на конференции ООН по окружающей среде и развитию в 1992 году позволило постепенно перейти от классического подхода сохранения ресурсов к подходу, балансирующему между сохранением и устойчивым использовании возобновимых ресурсов. Конференция в Рио-де-Жанейро явилась началом международного процесса по устойчивому развитию. За 10 лет, прошедших после конференции, лидеры стран, представители науки, бизнеса, общественности, неоднократно встречались для обсуждения различных аспектов устойчивого развития. В качестве примеров важнейших мероприятий, прошедших на глобальном уровне, можно привести: международную конференцию по глобальному изменению климата (Киото, 1997г.), саммит тысячелетия ООН (Нью-Йорк, 2000г.), министерскую конференцию ВТО (Доха, 2001г.), международную конференцию по финансированию развития (Монтеррей, 2002г.), пр.

Итоговые документы Саммита показывают, что дальнейшее развитие международного процесса по устойчивому развитию имеет тенденцию возрастания роли развития человека и снижение приоритетности сохранения природных ресурсов, что отражено в итоговых документах Саммита. Например, см. п.11 или п.18 политической декларации Саммита: http://www.un.org/russian/conferen/wssd/
Также, ссылки, которые просил Ланшань: http://www.un.org/russian...eren/wssd/statements.html
http://www.economy.gov.ru/nat_report/index.htm
http://www.un.org/russian/conferen/wssd/docs.htm

Что будет дальше, думаю, зависит от нас? Поэтому, как мне кажется, дискуссия не помешает…
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
новичок
Я, честно говоря, несколько скетиссски отношусь к этой концепции. Если начать сначала, то есть работ группы Медоуза, "Римский клуб" образца начала 70-х (а фактически Форрестера, одного из основоположников системной динамики), то мы увидим, что использовавшаяся ими модель была очень проста. Были какие-то величины - пулы загрязнения, агроресурсы, инвестиционные фонда и т.д., которые и соединялись в модель. Модель исправно показала, что через какое-то время начнутся перекосы в общем развитии (что немудрено, так как ресурсы конечны) чреватые глобальным изменением среды, социальной напряженностью и т.д. Народ ясное дело ужаснулся, так как находился под впечатлением от нефтяного кризиса 70-х годов (которым и была вызвана работа римского клуба) и начал соображать. Все это наложилось на обещание Рейгана похе...ь "Имеприю зла" и на еще более давнюю идею Вильсона, Кеннеди и др о "новых границах", то есть распространении американских границ на весь мир. "Корпус мира" вкупе с остальными организациями типа ЮСЭЙД, ЮСИА, Госдеп и др. стали спасть бедные страны, тут еще и СССР обрушился на низких нефтяных ценах, наглядно продемострировав прямую зависимость общественного состояния от природных ресурсов.

Решили, что богатый север должен помочь бедному югу. Не вышло. Не были продуманы механизмы помощи. Не ясно как напрячь ТНК чтобы эффективно перераспределять ресурсы и усилилась критика исходной идеи Медоуза. Идея то была проста - сейчас более менее хорошо, потом станет хуже, поэтому давайте готовиться. Оказалось, что различные региональные перекосы гораздо сильнее чем в расчетной модели. Где-то все так же хорошо, а где то уже совсем кранты, причем те части которым плохо ведут себя не как исправные получатели помощи (под залог систем водоснабжения, некоторых месторождений и открытия рынков), а чего-то там не соглашаются, хватаются за пушки и не собираются вести себя правильно. В общем, надо выдумать концепцию получше чем сейчас.
--------------------------------------------------------------------------------
Бурят definitely
новичок
Для Дубна:
.. дальнейшее развитие международного процесса по устойчивому развитию имеет тенденцию возрастания роли развития человека и снижение приоритетности сохранения природных ресурсов ..

Да, человечество черезчур преувеличивает свое влияние на биосферу. Размах изменений климата, содержания CO, количество видов и т.д как доиндустриальное время так и сейчас слабо связан с деятельностью человека. В этом веке основной пойнт контроля рождаемости в развивающихся странах будет строиться вокруг водоснабжения.
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
новичок
Для Бурят definitely:
Все таки человечество оказывает очень сильное влияние на биосферу. Вернадский был прав говоря, что человечество становится основной движущей силой на Земле (не помню формулировку точно). Недавно на одной конференции в МГУ, где сидели биологи и геологи (докладчики не меньше академика РАН), один академик в шутку произнес: "Геологическая роль человечества заключается в том, чтобы извлечь все полезные ископаемые, миллиарды лет отлагавшиеся (концентрировавшиеся) на дне морей и около устьев рек, использовать их и рассеять по поверхности Земли. Потом человечество вымрет и все начнется сначала". Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.

Но вот такие параметры, как Бурят definitely пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Размах изменений климата, содержания CO, количество видов
--------------------------------------------------------------------------------
они от деятельности человека зависят не так уж сильно. Довольно дурацкие параметры были выбраны...

А вот насчет водоснабжения согласен. Это будет (местами уже сейчас есть) одним из основных параметров контроля системы. Хотя надо учитывать, что система биосферы, включающая в себя человечество, очень далека от равновесия (в терминах Пригожинской термодинамики), следовательно для таких систем невозможно выбрать несколько управляющих параметров и никто не может сказать, какой именно параметр будет доминирующим в ближайшие несколько десятилетий.

Кстати, критика "устойчивого развития" с точки зрения неравновесной динамики, теорий хаоса, теорий катастроф и т.д. - это вообще отдельная песня. Будет время, напишу.
--------------------------------------------------------------------------------
Дубна
новичок
новости от "ГЛОБАЛ-ИНФО":

ДОРОГОЙ ИЗ ЙОХАННЕСБУРГА

ОЦЕНКА ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ФИНАНСОВОЙ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ

Неправительственная организация "Датская группа 92" провела оценку
конкретных обязательств индустриальных стран о помощи развивающимся
странам,
взятых в ходе Всемирного саммита по устойчивому развитию (Йоханнесбург,
26
августа - 4 сентября 2002).
"Датская группа 92" исследовала План выполнения решений ВСУР - ключевой документ саммита в Йоханнесбурге - и обнаружила, что большая часть обязательств была сделана в сферах финансовой и технической помощи. Во всем
документе обязательства о финансовой помощи встречаются 46 раз в 32 параграфах, в то время как обязательства по технической помощи встречаются 30 раз в 24 параграфах. В целом из 151 параграфа в неотредактированном тексте Плана выполнения обязательства финансовой и/или технической помощи встречаются 76 раз в 33 параграфах. Это позволяет заключить, что помощь развитию - ключевой элемент реализации обязательств, взятых в Йоханнесбурге,
и говорит о значении, которое придавалось помощи развитию во время саммита в Йоханнесбурге.
"Датская группа 92" делает вывод о том, что для того, чтобы обеспечить заслуживающее доверия выполнение решений Всемирного саммита, все индустриальные страны должны проанализировать свои обязательства и спланировать, как каждая из них выполнит каждое из 76 обязательств по финансовой и технической помощи. Именно об этом, по мнению датской НПО, говорит принцип общей, но дифференцированной ответственности. При прочтении
текста документа становится понятно, что для выполнения решений Йоханнесбурга необходимо серьезное увеличение количества помощи развитию, поступающей в развивающиеся страны.

С документом "Датской группы 92" на английском языке можно ознакомиться по адресу www.rio10.dk
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
новичок
Одно дело когда помощь идет со стороны организаций типа ЮСЭЙД. Все хорошо, гладко, обязательства приняты и все довольны. Другое дело, когда параллельно с ЮСЭЙД в развивающейся стране работает ТНК. Обороты ЮСЭЙД и ТНК в данной стране могут быть просто несравнимыми. И вопрос то в том, что делать с ТНК?!

Программы технической помощи тоже, кстати, не так просты как кажется. Например можно озаботиться качеством воды в конкретной стране. Принять на себя обязательство технически помочь специалистами, финансово помочь кредитом и организационно помочь подрядчиком (у которого и специалисты есть и технологии соответствующие), который в конце концов и станет владельцем этой системы водоснабжения. Две гуманных миссии выполнены: аборигены получили водопровод, подрядчик получил рынок. Мы свою задачу выполнили, дальше разбирайтесь сами.

Пример с датской группой не очень убедителен. Я вот тоже могу дать обязательство помогать каждый день бедным... по одной спичке в день. За год будет 365 обязательств (7 коробков). Нужны объемы помощи, сравнение с бюджетом получателя, актуальность проблемы, связанные условия и т.д.
--------------------------------------------------------------------------------
Galsan
новичок

Насколько я понимаю, концепция устойчивого развития (КУР) явление неоднозначное —
даже в этом обсуждении четко прослеживаются как минимум 2 тенденции. С одной стороны, (преобладающей, внешней стороны) это можно назвать прагматическим подходом, когда во главу угла ставятся только экономические/материальные показатели и критерии (с пренебрежением к другим, менее явным и осязаемым показателям), с другой же стороны (глубинный, внутренний подход) — который в какой-то мере проявлен в "Декларации Рио" — это подход к самим основам проблематики, когда во главу угла ставятся сами причины возникновения экологических проблем. Причины возникновения этих проблем — в первую очередь в образе жизни и образе мышления современного человека, основанные как правило на ценностях и нормах западной цивилизации (капитализм, в котором более и/или менее крутится все человечество). Пока не устранены причины, до тех пор и будут эти проблемы.
РЕШЕНИЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ ЕСТЬ. Оно озвучено устами Моисеева, Брутланд, Реймерса и т.д. и т.п. Наиболее яркое выражение этого решения — это итоговые документы Рио-де-Жанейро (как вы помните, это "Повестка дня 21 века", "Декларация Рио", а также менее важные щас "Принципы рац. использования лесов и их сохранение" и еще 2 конвенции - о биоразнообразии и рамочная об изменении климата).
Решение кроется в первую очередь в изменении приоритетов каждого конкретного человека, а также в снижении потребления ресурсов как отдельным индивидом, так и человечеством в целом. И уже из этого постулата выводятся все остальные следствия — как ресурсные, экономические следствия, так и демографические, социальные, здравоохранительные, а также и военные и проч. следствия.
Господство материализма в форме капитализма приводит к утверждению в общ. сознании прагматической истины (вспомните "черную тетрадь" Б.Д. Дандарона) — а прагматическая истина подразумевает в себе прагматический подход к чему-либо: когда говорят, что Природа бесценна, имеют в виду как раз ее ценность, а прагматический подход легко превращает «бесценность» в отсутствие цены, а отсутствие цены — в экономическую незащищенность систем Природы (Хаустов, 2000). Т.е. находясь "внутри" этих представлений, внутри сугубо экономических критериев оценки проблемы, невозможно найти решение — богатые не хотят платить бедным за свою вину (вспомните Киотскую конвенцию о СО и отношение к ней США, самого большого виновника с т.з. этой Конвенции), также и бедные в свою очередь не заинтересованы в решении своих локальных экологических проблем, потому что это просто для них не самая важная проблема (пример: расформирование Госкомэкологии РФ и передача его функций Мин прир. ресурсов РФ - т.е. тому ведомству, котрое по сути и должно было контролироваться Госкомэкологии. Воистину, кто будет сторожить сторожей?). В рамках господствующего прагматического подхода решение экологических проблем возможно только для тех, кто может себе это позволить ("золотой миллиард") и то только на определенное время (т.к. центр притяжения ресурсов, энергии и информации постоянно перемещается по планете).

Поэтому несмотря на явную очевидность решения, оно практически нереализуемо в сегодняшних условиях. Это хорошо отражено в неуспехах Йоханессбургского саммита (правда, я cам уже мало знаком с документами этого саммита в силу многих причин).
Но само существование КУР дает какую-либо надежду на изменение нынешнего статус кво. На безрыбье, как говорится, и рак рыба ;)). С точки зрения оптимиста можно сказать, что КУР есть первый шаг на пути изменения общественного сознания, коллективного разума человечества...

ok, надо бежать уже :(((
надеюсь, в след. раз будут добавки ;))
--------------------------------------------------------------------------------
Бурят
новичок
Дубна, а с РСМ ты уже завязала ?
----------------------------------------------------------------
Алекс
новичок
Для Бурят:
Б. Молодой Лев, ты наверное, тот кто на гитаре любит играть, один из активных участников союза молодых писателей,поэтов, уже наверное в прошлом?
Видел одного из Мауков: летом палатку ставил не так далеко от берегов р.Уды.
Про Дубну могу сказать, что с РСМ у нее уже в прошлом, так же как и у меня.
--------------------------------------------------------------------------------
Дубна
новичок
Для Ланшань: Ланшань, так давай выдумаем конфепецию. Веришь или нет, но каждый из нас может внести свою лепту в выдумывание концепции. Толкай идеи!!

Для Бурят: Я с ним не завязывала, если бы можно было остановить время и именить пространственные условия:) Я нахожусь в московской области, поэтому физически не могу считаться действительным членом Союза Молодежи Республики Бурятия РСМ. Но сейчас я сопредседатель общерегиональной (а вскоре она станет общероссийской) общественной организации "молодежный экологический форум". Так что я не завязала с общественниками-экологами.
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
уже был
Для Дубна:
Да я начал писать здоровенный текст в форум по поводу устойчивого развития, но написал полстраницы и что-то лениво стало. Короче, отосплюсь и допишу его.

Главная идея - развития неравновесных систем с обратными связями без кризиса не бывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Дубна
новичок
Для Ланшань: http://www.johannesburgsu...tnership_initiatives.html
И сейчас одна из основных идей - помочь бедненькому югу..
ну а нам то, наверно, все же чем то бы более конкретным тем временем заниматься надо:))
--------------------------------------------------------------
Дубна
новичок

Для Бурят definitely:
Я на саммите в Йоханнесбурге не была. Но участвовала в трех мероприятиях: Международная молодежная конференция по окружающей среде и развитию (Боргхольм, 2001 год. Организаторы - Министерство Швеции по окружающей среде, под эгидой ЮНЕП), во втором подготовительном комитете к Саммиту - 2002 (Нью-Йорк, Январь-февраль, 2002. Разумеется организаторы - ООН), Глобальный молодежный форум (Дания, март 2002, организаторы: ЮНЕП и "Природа и молодежь").
Значит, по твоим меркам я -дурак. наверно....

Но надо же в этом мире чему-то верить?? И не только верить, но и делать... А поэтому, мне кажется, что все зависит от человека. Главное - не отступаться от идеи!!
Подгатавливая документ, отражающий позицию Молодежи, как одной из основных групп в подготовительном процессе Саммита-2002, делала предложения в области образования для устойчивого развития (более конкретно - проект создания международного научно-образовательного центра), чтобы не быть голословным - ссылка: http://ods-dds-ny.un.org/.../N0169457.pdf?OpenElement, и представляла эту точку зрения непосредственно на заседании в ООН, как представитель молодежи Центральной и Восточной Европы.
А недавно выиграла проект "Научно-образовательный центр управления проектами устойчивого развития" (правда третье место, но все же обещают найти средства для реализации)(http://www.rsci.ru/news/?786&0)

Это все пишу для того, чтобы показать - главное идея и желание что-то делать - все остальное приложится.

Кстати, кто хочет ознакомиться с итоговыми бумажками - могу "выложить" здесь,в форуме, было бы желание...)

Гость

Galsan
новичок

Для Ланшань:
позволю себе сделать маленькую поправку
;))))
во-первых, все системы обладают обратной связью (другое дело, что эти обратные связи не всегда могут быть выявлены непосредственно, что не означает, что их нет).
во-вторых, система, находящаяся в предбифуркационном состоянии (т.е. неравновесная система), имеет как минимум 2 варианта исхода ситуации — или она уничтожается в момент прохождения точки бифуркации, или, если есть "подкачка" в виде материалов, энергии и информации — то она переходит в новое качественное состояние, которое не всегда позволяет делать однозначный вывод того, что система проходила бифуркацию (т.е. иногда это может быть этап эволюционного (дарвиновского) пути развития системы).
*к словам придираюсь ;)))))

2 Дубна:
очень согласен с тобой насчет идеи.
пока в мире царит (т.е. в большинстве умов) прагматическая истина, до тех пор не будет решения этих проблем.
--------------------------------------------------------------------------------
Дубна
новичок
Для Ланшань: я в болталке сижу www.chat.bol.ru
--------------------------------------------------------------------------------
Бурят definitely
уже был
Дубна пишет: Значит, по твоим меркам я -дурак. наверно....
Нет. Это WarriorSpirit начал дураками обзываться, я ему и ответил. Только WarriorSpirit потом заредактировал контекст. Он обычно что-нибудь ляпнет, потом подумает 5 минут, затрет. А ответы выпадают из контекста.
--------------------------------------------------------------------------------
WarriorSpirit
уже был
Ну вот, как дитя, ляпнет глупость, а потом на людей пальцами указывает...Дефинит, ну а сущность твоего ответа-то не меняется... Люди стараются решить насущные, глобальные вопросы , это действительно важно - и устойчивое развитие, и экология, спасение природной среды, проблемы развивающихся стран в рамках ООН, в рамках других международных организаций, создают добровольные НГО и тд.

Это тебе не прожектами о раздаче гектаров бесплатной тундры заниматься, это реальный труд в рамках посильного, возможного, приносящий реальные плоды миллионам
--------------------------------------------------------------------------------
Бурят definitely
уже был
WarriorSpirit пишет: "Это тебе не прожектами о раздаче гектаров бесплатной тундры заниматься"

Объясни, внятно и детально, что плохого в приватизации тундры ?
--------------------------------------------------------------------------------
WarriorSpirit
уже был
А что плохого в защите окружающей среды, обеспечения развития, развития человека (human development), заботы об экологии?
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
был не раз
Для Галсан:
«все системы обладают обратной связью (другое дело, что эти обратные связи не всегда могут быть выявлены непосредственно, что не означает, что их нет)»
Не могу согласиться с этим утверждением. Определение (или лучше сказать «определения») системы может быть применено к очень широкому спектру объектов, включая и такие, в которых нет обратных связей. Конечно, тут нужно сразу оговориться, что при желании можно придумать какие угодно связи между любыми объектами во Вселенной, в частности, почесывание уха слоном в Индии можно счесть причиной взрыва сверхновой в центре галактики. Но это уже ненаучный подход.
«система, находящаяся в предбифуркационном состоянии (т.е. неравновесная система)»
Опять же, ставить знак равенства между системой в предбифуркационном состоянии и неравновесной системой нельзя. Система перед бифуркацией – это всего лишь частный случай. Неравновесная система – понятие гораздо более общее. Грубо говоря, это тип систем, в которых присутствуют необратимые процессы, при этом зависимость процессов от сил, вызывающих эти процессы, описывается нелинейными дифурами. Другие возражения насчет замечания не принципиальны и нет смысла отвлекаться на них. Лучше перейдем к главной теме топика – устойчивому развитию.
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
был не раз
В чем суть устойчивого развития? Как говорила Дубна «в сочетании удовлетворения потребностей людей и недопущения деградации биосферы, определении предпосылок и условий неопределенно длительного существования человечества с учетом интересов будущих поколений». Определение чрезвычайно расплывчатое, проще сразу сказать, чтобы было хорошо и нашим и вашим, и «в лодочке прокатиться и юбочку не помять» и т.д.
Если копнуть чуть глубже, то увидим следующее. Есть различные параметры общественного развития (численность населения, деградация с/х ресурсов и т.д.), которые по благоприятному сценарию должны плавненько стабилизироваться на каком-то уровне и наступит благодать (для численности населения Земли считается, что уровень в 10-11-15 миллиардов был бы более менее оптимальным. При этом неблагоприятными сценариями считаются те, в которых параметры начинают скакать, наступает дисбаланс, система проходит через глобальный кризис, в ходе которого население Земли резко сокращается и т.д.
Таким образом, главной задачей идеологов «устойчивого развития» является сохранение основных параметров в каком-то четко очерченном коридоре и бескризисный вывод системы на более менее равновесное состояние, в котором система сможет существовать неопределенно долгое время.
Вопрос, возможен ли бескризисный выход? Мне кажется, что невозможен.
Развитие индустриальной цивилизации идет по пути территориальной экспансии: захвата новых ресурсов, рынков и т.д. Получение прибыли всегда было важнее рекультивации окружающей среды. Примеров не счесть, древним римлянам для ведения боевых действий потребовалась конница в огромных количествах, табуны кормились на территории Северного Алжира и уничтожили практически весь растительный покров, который до сих пор толком не восстановился. Сейчас таких примеров еще больше. Выгоднее добывать руду, обогащать ее, чем перерабатывать использованое оборудование. Проще привезти дерево из-за океана, чем потратиться на восстановление леса на месте вырубки. Проще довыкачивать все запасы нефти, чем изменить организацию транспортной системы. С другой стороны происходит все большая деградация окружающей среды. Выбросы, эррозия, отходы и т.д. С отходами например совсем сложно, что делать с различными видами пластика, которые все еще очень слабо разложимы, неизвестно.
Цивилизация берет ресурсы, использует их и выбрасывает. В глобальных масштабах цикла веществ практически нет. Недавно показывали «Матрицу» по ТВ. Агент Смит (автономная программа-охотник) говорит Морфеусу: «вы, люди, как вирусы. Вы ничего не делаете, вы захватываете и уничтожаете». В каком-то смысле он прав. Примеры обществ, которые жили бы в более менее длительном балансе с окружающей средой очень немногочисленны и быстро исчезают. Для них характерен очень жесткий контроль за численностью населения, жесткая регламентация поведения по отношению к среде и высокая степень использования доступных ресурсов. Убийство детей и стариков в моменты, когда ресурсов не хватает на всех. Сложные правила по количеству скота, территорий для выпаса и численности. Вам эти примеры известны. Сравнение двух типов организации общества очень наглядно на примере святых мест – обо. Разве возможны залежи пустых бутылок и целофана от сигаретных пачек вокруг обо в традиционном обществе? Нет. В нем нет стеклянных бутылок, которые можно запросто выбросить.

Индустриальная модель развития, идущая по пути ресурсной экспансии, сейчас эффективна. Проще захватить новые ресурсы, чем работа по возобновлению имеющихся. В дальнейшем темпы использования ресурсов будут расти пока система не упрется в ценовой барьер, когда ресурсы уже будут так рассеяны по территории Земли, что стоимость их добычи станет равна стоимости переработки имеющихся ресурсов. Тогда эти же самые корпорации переключатся на переработку. Но раньше они не смогут переключиться. Затраты на реорганизацию очень высоки и провести ее намного раньше конкурентов, значит обречь себя на гибель. То есть они будут ждать.
Для того, чтобы система перестроилась на возобновляемый путь развития, она должна достаточно близко подойти к состоянию, когда до ее разрушения останется всего лишь один шаг. Только в этом случае у участников системы будет жесткая необходимость пойти на согласованные действия и перестроить систему. Общество, которое возникнет после такой перестройки, должно контролировать материальные потоки в системе, стремясь к максимально полной их рециркуляции, а это значит очень масштабную перестройку всего. Начиная с организации производства, экономики, общественных норм и т.д. Решиться на это можно только перед лицом очень серьезного кризиса, когда желание выжить будет доминирующим у всех участников. Поэтому мне и кажется, что кризис неизбежен.
Конечно, уже сейчас есть признаки того, что система может быть перестроена. В некоторых местах становится дешевле бороться за возобновление ресурсов и перестраивать систему в самы ### звимых местах. Но построить цикл полностью не удается. Еще есть множество мест, где проще и выгоднее работать по старому. Дешевый импорт разрушит все усилия по перестройке системы и она не будет построена в обозримом будущем.
Как будут развиваться события дальше? Идея начала 90-х о том, что индустриальные страны начнут перестраивать собственные системы и окажут помощь третьему миру по перестройке не оправдалась. Противоречия между обеими группами и внутри них оказались слишком высоки, а мотивация пока недостаточно серьезной. Попытка перестроить систему локально также обречена на провал. Поэтому нужна новая идея, с учетом новой реальности. Учтите, что она должна быть на порядок лучше КУР и должна реально заставить участников шевелиться до наступления кризиса. Либо дожидаться кризиса, когда мотивация участников будет достаточно сильной, чтобы реально перестроить мировую систему.
--------------------------------------------------------------------------------
ТнК
новичок
В начале 90-х было очень модным увлекаться "экологией", "рациональным природопользованием" (Рио). В конце 90-х и уже в наше время повысилась роль т.н. "устойчивого развития" (см. выше/ниже высказывания). Резюме - это актуально и модно.
Проблемы, которые зачастую относят к проблемам устойчивого развития имеют иной генезис (проблема глобального потепления - см. материалы по Палеогеографии).
Что такое устойчивое развитие? Это стратегия, концепция... одним словом политика того или иного государства скоординированная, направляемая, взаимосвязанная по экологичным (ресурсосберегающим), экономическим (эффективным), социальным (обусловленным необходимостью! и безопасностью для здоровья человека и сохранению потенциала биоты) параметрам, четко прописанная в нормативно-правовых положениях.
(хм,. сразу видно, что как таковое "УР" пока нигде не задействовано).
Возможно это сродни утопии (а-ля коммунизм).
Но почему бы и нет? Когда на лицо ближайший кризис истощения природных ресурсов, внедрения в биосферу многих элементов, которые являются острыми токсикантами (это не крик Гринписевца) и нарушают геохимические глобальные (планетарные) геологические циклы.

Конечно можно вспомнить «шуточные» законы Коммонегера, что природа знает лучше (1-й). Но!!! Существует и другие «Всё должно куда-то деваться!»… например отходы.
Извините, это просто наболело. Правда, почему бы не последовать совету Дубны (кстати, город наукоград) и не создать проект на одну из проблем устойчивого развития? т.е. ориентация на системную проблему.
Вспоминаются слова моего Учителя: «Под «устойчивым развитием» можно понимать структуру человеческого сообщества, существующего в коэволюции с биотой».
--------------------------------------------------------------------------------
ТнК
новичок
хм... и развивающегося... (сам. главное)
-------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
частый гость
ТнК пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
«Под «устойчивым развитием» можно понимать структуру человеческого сообщества, существующего в коэволюции с биотой».
--------------------------------------------------------------------------------
Тогда нужно допускать и возможность кризиса, который может уничтожить привычную среду существования человечества, да и большую часть человечества в придачу.

В геологической истории "записаны" примеры систем, захвативших большую часть поверхности Земли, но затем исчезнувших в результате собственной деятельности. Эволюция...
--------------------------------------------------------------------------------
ТнК
новичок
Для Ланшань: естественно, в любом развитии есть стадия коллапса и деструкции, т.е. полной смерти.
Такая озможность всегда существует.
...
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
частый гость
Для ТнК:
Хм, интересно.
Если "в любом развитии есть стадия коллапса и деструкции", то идея "устойчивого развития" обречена на провал. Или это все-таки "возможность"?
--------------------------------------------------------------------------------
ТнК
новичок
Для Ланшань: Смею Вас огорчить, знаешь жить тоже вредно: ещё никто не выживал, жизнь - это болезнь со 100% ным летальным исходом... и т.д. следуя разным присказкам. %)
Вы так не считаете? :)
--------------------------------------------------------------------------------
{as5id}
новичок

...долголетие - продление старости
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
частый гость
Для ТнК:
"передающаяся половым путем" к тому же.

Вообще, это устойчивое развитие штука довольно бредовая, ну нах ее обсуждать.
--------------------------------------------------------------------------------
ТнК
новичок
%) а кто тебя до этого заставлял впечатывать свои мысли? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
частый гость
Да, думал может сторонники "устойчивого развития" будут защищать основные положения концепции, но видно они сильно заняты. Интерес к такой теме пропадает, если оппоненты отсутствуют.

Я бы предложил тему насчет прогнозов на будущее, причем не политических и социальных, а технологических. Например в недавних "Деньгах" был материал про Артура Кларка, предсказавшего появление спутников на геостационарной орбите. Причем предсказание было достаточно детальным, чтобы его можно было запатентовать. "Вот", - сожалеет автор материала, - "представьте сколько бы он денег от этого получил".

У того же Кларка было довольно много идей, их еще года два тому назад в тех же "деньгах" перепечатывали. Если у кого есть этот номер (самый последний за какой-то год, от 1999 до 2001), то может откопируете статью как-нибудь?
--------------------------------------------------------------------------------
Ланшань
частый гость
Хотя, как это устойчивое развитие защищать ума не приложу. Вчера прочитал статью Данилова-Данильяна (бывший министр природоохраны, системщик по специальности) на сайте www.opec.ru, называется "Устойчивое развитие (теоретико-методологический анализ)". Адрес статьи http://www.opec.ru/analize_doc.asp?d_no=30047

Думал, может он что-нибудь прояснит? Все так же, стандартный перебор тезисов, а в сухом остатке фактически два предложения: следить за выбросами и потреблением ресурсов (что итак делается) и придумать что делать дальше (чем можно заниматься до бесоконечности).
--------------------------------------------------------------------------------
WarriorSpirit
был не раз
Верно подмечено. Про устойчивый рост писать никто не хочет, потому что именно так дело и обстоит - это бесспорно важная вещь, но чрезвычайно расплывчатая и не поддающееся всякой правильной классификации. До тех пор, пока рамки дискуссии не определены, это все равно что писать о проблемах Вселенной.
--------------------------------------------------------------------------------
Galsan
уже был
пока в мире царит прагматическая истина, решения проблемы не будет.
еще раз повторюсь (см. все выше), что УР - это попытка решения такого рода проблем, но она уже сама по себе выявляет невозможность решения без ограничения собственных потребностей каждого человека. А ограничение потребностей возможно только за счет изменения сознания (образа мышления и поведения) человека...
--------------------------------------------------------------------------------
ТнК
новичок
Для Ланшаня. Ты прав, говоря об устойчивом развитии, как о разносторонней оценке ресурсов. Так как бывает ресурсы: материальные (изначальные), преобразованные (трансформированные обществом) и ресусы человека, как источника преобразований.
Также прав Галзан, который говорит об изменеии сознание. Но его позиция является не совсем верной: требуется трансформация сознания, нацеленная на антропоцентричный, коэволюционный подход к планете в целом.
С увважением, Я
--------------------------------------------------------------------------------
alpin
новичок
Если развитие как таковое пытаться формализовать, то полученную функцию можно называть устойчивой только при условии, что её отклонения по целевым параметрам могут быть в пределах допустимых заданных уже (экзогенно) значений (поле или пространство).
Но это при условии, что функция непрерывная. Т.е. если она прерывается, то начиная с точки бифуркации её поведение становится непредсказуемым или в категориях данного языка неустойчивым. Это означает, что система должна ПОСТОЯННО сохранять свои исходно заданные ИЗВНЕ (по отношению в ней!) параметры, свою генетическую структуру, распределение.
Нынешняя структура мира сложилась под влиянием целого ряда факторов в результате исторической эволюции. В то же время, если мы рассматриваем не внешнюю сторону процесса, а его диалектику, то очевидно, что общественное воспроизводство периодически обновляет свою научно-технологическую основу. При этом изменяется расстановка сил, средств, первичное распределение ресурсов и т.д. Нынешнее распределение, которое выгодно "развитому миру", в котором проживает т.н. золотой 1 млрд., ставит в заведомо невыгодное положение т.н. третий мир. Данное положение стабилизирует неравенство, постколониальную отсталость underdeveloped стран, поэтому оно в любом случае будет изменяться. Это очевидно. Точно также как и то, что никто из третьего мира не будет платить по сложившимся долгам бывшим метрополиям. Болезнь силой загнали внутрь и теперь она будет проявляться в кризисах, актах терроризма и т.д.
Мы должны быть готовы к тем изменениям, которые грядут уже в ближайшее десятилетие. И здесь важна трансформация сознания, о которой уже говорилось (см. ТнК).

Самое забавное в том, что США, добивая Афганистан и Ирак, на деле усиливают потенциал трансформации мировой системы. Все больше людей начинают понимать, что силой никого в рай не загонишь.
Очевидно также, что технологические решения и экономические формы их реализации зачастую противоречат друг другу. Глобализация - опасная штука, если ей размахивать как дубиной. Смещение центра производства в бывший третий мир так или иначе на фоне глобализации стратегически подрывает позиции формальных центров силы. В то же время развитие мировой системы по данному направлению неизбежно. Как и крах моновалютной системы и переход к поливалютной системе корзинного типа, а возможно мировым деньгам (??!!). Когда это (точка перегиба) будет происходить уже ясно - в 20-ые годы. Весь вопрос в том, КАК это будет происходить.

Для Ланшань: верным путем идете, товарищ!
Как-то мы с шефом, рассуждая на темы методологии, пришли к такому тезису: в смертности отдельного индивида заложено бессмертие рода. И наоборот: бессмертие индивида означает смерть человечества как рода.
Любая экономика или общество представляет из себя систему находящуюся в движении. Формой движения является цикл. И т.д. и т.п.
Т.е., кризисы, падения, спады также неизбежны как и подъемы и т.д. Важны их цикличность, последовательность, продолжительность, а также то, что они (спады и т.д.) носят как относительный, так и абсолютный характер. Т.е., в целом общий тренд развития может быть строго горизонтален и параллелен оси абсцисс или идти с положительным коэффициентом вверх. Но это без учета точек разрыва функции развития.

alpin пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
функцию можно называть устойчивой только при условии, что её отклонения по целевым параметрам могут быть в пределах допустимых заданных уже (экзогенно) значений (поле или пространство)
--------------------------------------------------------------------------------

Это из математической теории устойчивости.
См. например Зубов и т.д. Кстати, Зубов (академик., проф.ЛГУ, один из разработчиков теории управления космическими объектами, слепой(!!!)) - научный шеф по аспирантуре В.Г.Ирильдеева, гендиректора группы Кампус и ныне председателя Комитета по экономической политике Народного Хурала Бурятии.
--------------------------------------------------------------------------------
Galsan
был не раз
вот еще один взгляд - "немного гуманитарный" ;))
как я уже неоднократно говорил, только на уровне относительной истины решение существующих проблем невозможно. Здесь цитирую из статьи (полный текст доступен на http://etor.h1.ru/buddhcivil.htm):

Е.А. Торчинов. БУДДИЗМ И МИРОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ В ПРОШЛОМ И НАСТОЯЩЕМ.

"...В настоящее время буддизм уже не является чисто восточной религией. В Германии и во Франции он уже стал третьей по многочисленности конфессией, существует Европейский Буддийский Союз (EBU – European Buddhist Union), регулярно проводящий свои конгрессы в престижных центрах европейских столиц. Но какова же возможная роль буддизма в контексте мировой цивилизации в наступающем столетии? Как ни неблагодарны подобного рода прогнозы, рискнем предпринять попытку сделать некоторые прогнозы.

Прежде всего, сами ценности и ценностные шкалы буддийских культур могут быть востребованы уже в ближайшее время: глобальные проблемы современного мира, такие, как демографическая или экологическая в значительной мере обесценивают и дискредитируют установки новоевропейского либерального проекта с его представлениями о самодеятельной и самодостаточной личности, одномерной рациональности, индивидуализме (приводящем ко всеобщему экзистенциальному отчуждению и атомарному индивидуализму попперовского “абстрактного общества”), а прагматизм общества благоденствия, основанного исключительно на философии потребления все более превращается в угрозу будущему человечества, стимулируя не только все больший разрыв между богатым севером и бедным югом, но и толкая богатые страны на путь решения собственных проблем за счет бедных. Необходимость новых идеологий и программ эволюции человеческой цивилизации находит свое выражение во все большем признании актуальности проектов не опережающего, а устойчивого развития. И вот именно здесь опыт буддийских культур с их установкой на солидарное сотрудничество, преодоление влечений и желаний при проповеди этоса разумного самоограничения обнаруживает свою актуальность. Не безудержное раздувание эгоцентризма, лежащее в основе функционирования “свободной” экономики, с ее лозунгом безграничного повышения уровня потребления, обретающего онтологический статус ценности par excellence, но свободное самоограничение во имя блага себя и других, того, что древние индийские тексты, не только буддийские, но и индуистские, обозначили как “локасанграха” – “целкупность мира”, становится все более и более привлекательным в контексте вызовов XXI века. А следовательно, буддийская махаянская идея бодхичитты как установки на обретение высших духовных ценностей во имя блага всего сущего может стать приоритетной при разработке нового цивилизационного проекта. В этом контексте Далай-лама XIV недавно высказал мнение, что ни одна из традиционных конфессий не сможет решить проблем человечества в новом тысячелетии, поскольку они были созданы совсем в иные эпохи и совсем в иных контекстах. Поэтому необходимы их солидарные усилия для выработки нового видения мира, в котором буддийская компонента сыграет очень важную роль. Да и традиционный буддизм учил, что хотя Дхарма и едина, каждый новый Будда дает ее новую интерпретацию, “аранжируя” Учение применительно к новым условиям и новому образу мыслей людей.

..."
--------------------------------------------------------------------------------
alpin
уже был
Для Galsan: хорошая интерпретация. Суть то же самое, только сквозь призму буддистской философии.
--------------------------------------------------------------------------------
Galsan
был не раз
2 альпин:
имхо, все-таки главная мысль в аспекте треда - это ограничение потребностей (т.е. отказ от абсолютизации прагматизма, от философии потребления, от "безудержного раздувания эгоцентризма").
--------------------------------------------------------------------------------
Galsan
основной
Как Вы думаете, с чем связано появление нового, и по всей видимости, достаточно опасного заболевания в Азии?

http://www.gazeta.ru/2003.../04/12/zarazaidet4e.shtml

почему эту ссылку я расположил в треде об экологии?
потому что вижу прямую связь численности людей и качеством его жизни с лимитирующими факторами таковых.
Это как карма (или Бог) - популяционные волны, описанные еще Лотки-Вольтера (модель "хищник-жертва", когда численность жертв регулируется хищниками, и наоборот) - чем больше людей на земле, тем больше факторов (противосил), способствующих демографическому сокращению численности - будь то эскалация военных конфликтов, или возникновение новых болезней.
Имхо, чем сильнее медицина (мед.уровень обслуживания населения), тем изощреннее становятся сами болезни - такие болезни, как СПИД (ВИЧ), и вот, новый "ответ природы" — атипичная пневмония...
при нынешнем преобладающем менталитете масс людей, основанного во многом на понятиях абсолютизированного материального прогресса (в рамках европейской модели жизни), такие проблемы не просто неизбежны, но и попросту логичны. Видимо, глобальное решение невозможно (я повторяюсь) в рамках только научного знания...
Если решение существующих проблем порождает следущие проблемы, значит, вектор научного поиска изначально ориентирован (или слишком ускорен) не "в ту степь".
--------------------------------------------------------------------------------
Alpin
продвинутый
Для Galsan: очень "вовремя" этот грипп/пневмония появилась. С геополитической т.з., прямо как по заказу...
--------------------------------------------------------------------------------
Galsan
основной
2 alpin:

вовремя с чем?
не совсем улавливаю связь :((
--------------------------------------------------------------------------------
Alpin
продвинутый
Для Galsan: Китай и вообще АТР рассматривается всеми экспертами как новый центр мсилы и соперничества... И т.д. Писать можно много.
Но Китаем ведь так не повоюешь как с Ираком. Штаты в прошлом столетии уже два раза конкретно получали по зубам в этом регионе. Это не Арабский Восток.
А скоро весь потенциал, который скопился, начнет выходить наружу. Со всеми последствиями. Грядет новый передел мира. Только "пилить" будут не границы, а сферы влияния. Поэтому все так торопятся.
А тут, как ни возьмись, какой-то новый грипп/пневмония. И не в африканском свазиленде каком-нибудь, а в центре Китая.
Смотрите последствия. Начинают уже закрывать границы (вынужденно!), вводить карантин для приезжих из Китая (пока только людей!) и т.д. и т.п. Фильм "Вирус"(?) чем-то напоминает.
Сейчас пойдет мощнейшая ПР-компания во всех мировых СМИ. Причем на это и денег-то тратить не нужно!!! Люди/компании/страны специально проводят ПР-компании, чтобы поднять свой имидж. Какие деньги на это тратятся!!! А тут все наоборот! даже на 2, а 3 эффекта в одном действии! И НИКТО не виноват! Природа бунтует!!!???

Galsan пишет:
цитата
--------------------------------------------------------------------------------
вовремя с чем?
--------------------------------------------------------------------------------
здесь просматривается корелляция с десятками/сотнями различных напрямую не связанных между собой событий. Из экономики, политики... связующим звеном выступает Китай и АТР в целом как очевиднейший уже мировой центр силы и соперничества в ближайшем будущем. Если это развитие не будет подорвано форс-мажорными факторами. Форс-мажор???!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Galsan
основной
и тем не менее, сама то болезнь видимо существует, вне зависимости от геополитических раскладов.

имхо, маловероятно, что само заболевание вызвано сознательным инфицированием (если я правильно понял) — такое имхо невозможно было бы удержать в тайне.
--------------------------------------------------------------------------------
Alpin
продвинутый
Для Galsan: пути господни....
После нескольких ПР-проектов, начинаешь на все смотреть другими глазами. А вообще, геополитика - это своего рода обычная политика со всеми своими пороками, но помноженная на кучу всяких "поправочных" коэффициентов. Просто НАСТОЛЬКО это ВОВРЕМЯ (!!!), что уже не веришь в случайности.
А что касается технических вопросов, то есть много примеров как в истории применялось бактериологическое оружие, и случае довольно хорошо закрыты от широкой общественности. Массовый падеж скота в Монголии, заболевания на Кубе... Это только на "нашей" стороне. И в далекие 60-ые годы...

Прекрасная иллюстрация к данной теме - фильм "Когда хвост вертит лисицей". Советую посмотреть.
Жаль только людей, заложников таких вот "сценаристов-шахматистов". История все равно "выруливает" на генеральное направление. Печальный детерминизм истории. Вот такое вот устойчивое развитие....
--------------------------------------------------------------------------------
AltaiHangai
новичок
USA, Russia - normalnye strany? Idiotism kakoi to. My v ustoichivoe razvitie verim i osushestvim. A potom i dlya vas sdelaem, tak chto sidite jdite.
--------------------------------------------------------------------------------
Alpin
основной
--------------------------------------------------------------------------------
Фильм "Вирус"(?) чем-то напоминает.
--------------------------------------------------------------------------------
все идет как по сценарию фильма "Вирус-2". Которого как бы пока нет...
--------------------------------------------------------------------------------
Дубна
новичок
МЕЖДУНАРОДНАЯ МОЛОДЕЖНАЯ
КОНФЕРЕНЦИЯ ЮНЕП В ДУБНЕ

25-27 августа 2003 года в г. Дубна, Россия состоится Международная молодежная конференция TUNZA* под эгидой Программы ООН по окружающей среде (ЮНЕП).

TUNZA – новое название Глобального форума молодежи, организуемого ЮНЕП ежегодно с 1985 года.
В феврале 2003 года Совет управляющих ЮНЕП одобрил долгосрочную стратегию TUNZA по вовлечению молодежи в решение экологических проблем. Цель стратегии - создать глобальную сеть молодежи для усиления участия детей и молодых лидеров в продвижении идей устойчивого развития.

Международная молодежная конференция TUNZA в Дубне преследует следующие цели:
- укрепить связи между ЮНЕП (штаб-квартирой ЮНЕП в Найроби и региональными отделениями) и молодежными организациями и способствовать участию молодежи в выполнении долгосрочной стратегии ЮНЕП для молодежи;
- провести оценку участия молодежи в реализации Плана выполнения решений Всемирного саммита по устойчивому развитию;
- обсудить работу и структуру Молодежного совета при Совете управляющих ЮНЕП и избрать членов этого совета;
- предоставить возможности для обучения, обмена опытом, укрепления связей и распространения знаний об экологических инициативах молодежи.

Подробную информацию можно получить на сайте: http://www.unep.org/children_youth/tunza
*В переводе с африканского языка суахили «Тунза» - «любовь к природе», «забота о ближнем».

Добавлено: 21.07.03, 22:33 +0000

Предлагаю в этой теме вернуться к простому вопросу: зачем Бурятии политика "устойчивого развития", навязываемая центром ?

Мое мнение: затем, чтобы было немножко похоже на отношения запад-страны четвертого мира. Практическая технология ограничения рождаемости в подконтрольных странах. Как в наиболее бедных странах Африки например политика устойчивого развития, проводимая англофонами заключается в насаждении заповедников с полстраны, с целью исключить заселение территорий или изгнать коренные племена. Что очень эффективно сдерживает рождаемость. Самый первый такой акт с переселением тасманийской расы закончился полной ее ликвидацией. Этот исторический пример конечно гипербола, но другого содержания в отношениях развитых и развивающихся нет. И эти отношения так и называются "устойчивое развитие".

Уважаемые земляки!!
В настоящее время Российская академия естественных наук (РАЕН) в рамках молодежной инициативы объявляет о начале подготовки спец. номера журнала "Устойчивое развитие. Наука и практика" по проблемам развития Республики Бурятия и Байкальского региона.
Информация для тех, кто готов высказать свои взгляды и позиции:
http://srv5.uni-dubna.ru/journal/news.php?id=43
С уважением,
Саяна

Добавлено: 25.02.04, 22:54 +0000

Дубна, давно надо было сюда эту тему закинуть. думаю ты не будешь против, если я перенесу эту тему в серьезный форум, а то здесь она быстро утонет в других, активных.

Добавлено: 27.02.04, 13:37 +0000

Пасиб, Дан!
Мда, народ наш что-то не очень активен.. Нет желания подумать на тему "как Бурятии развиваться"?

Для тех, кому лень переходить по ссылке:

12.02.2004 - Объявляение о начале подготовки номера по проблемам развития Респ. Бурятия и Байкальского региона

Редакция Журнала «Устойчивое развитие. Наука и Практика» объявляет о начале подготовки тематического номера по проблемам развития Республики Бурятия и Байкальского региона.

Прием заявок на публикацию рукописей до 15 марта 2004 года. Заявки и работы направлять по адресу journal@uni-dubna.ru

Основные вопросы готовящегося выпуска:
1. Состояние экономики Республика Бурятия и идеи по расширению экономического пространства РБ.
2. Инвестиционный потенциал Республики Бурятия и пути его актуализации при действующих Федеральных ограничения на хозяйственную деятельность в Байкальском регионе.
3. Опыт инновационной и проектной деятельности на территории Республики Бурятия, правовые ограничения и возможности его распространения.

Подготовка номера ведется творческим коллективом Института социо - природных систем Университета «Дубна». Издание финансируется РАЕН (Российской академией естественных наук). Выплаты авторских гонораров не предусмотрены.

Отдельные нормативно-правовые документы, ссылки на аналитические обзоры и прочие материалы, находящиеся в открытом доступе и представялющие интерес для изучения вопросоа развития Республики Бурятия и Байкальского региона будут представлены на нашем сайте в разделе ПРОЕКТЫ

Добавлено: 06.03.04, 00:15 +0000

решение собственно природных задач не предусматривается, геоэкологические проблемы БПТ

Добавлено: 06.03.04, 05:42 +0000

Уважаемый Влад!
Вы предлагаете статью или просто критикуете заявленные направления?
Пожалуйста, прокомментируйте Ваш ответ.
С уважением,
Саяна

Добавлено: 06.03.04, 11:15 +0000

у меня статья по геоинформационным исследованиям процессов природопользования в бассейне оз. Байкал.

Добавлено: 06.03.04, 12:59 +0000

Уважаемый Влад,
Что послужило поводом думать, что освещение подходов решения природных задач не предусмотрено? Приток инвестиций и внедрение инноваций является методом решения "собственно природных задач".
К большому разочарованию, имеющиеся многочисленные аналитические работы не дают ответа на то, как следует действовать. Из тех работ, что были присланы по этому объявлению, ни одна не дает внятного понимания будущего. В лучшем случае декларируются размытые и замусоленные понятия, такие как «устойчивое развитие». В части работ - запросы денег у федералов или предпринимателей без оценок эффекта для донора.

С уважением, Сергей http://srv5.uni-dubna.ru/journal/

PS может у вас есть интересные идеи?
Ждем вашей статьи.

Добавлено: 17.03.04, 10:52 +0000

на следующий выпуск можно подать, щас не смог :(

Добавлено: 17.03.04, 13:53 +0000

Странная ситуация складывается: Похоже что в Бурятии нет никаких иных мнений на пути развития региона кроме как официальных. Неужели Всех Все устраивает?

Хорошо наверное на дотации жить – «Вы там (типа сверху) ограничили нас по закону о Байкале, так что теперь вся ответственность на Вас и лежит». Кто-нибудь Концепцию регионального маркетинга Бурятии видел – «Все нам будет даваться в трудной конкурентной борьбе». Слова то все правильные, до боли в глазах, только не ясно как по всему этому многообразию направлений двигаться одновременно. Вот уже «15 февраля 2004 года» случилось, когда надо «разработать мероприятия по реализации Концепции». Может они уже и появились, не знаю, подскажите. Только одно пугает - с таким единодушием есть все шансы стать сырьевым придатком России. Изменения на других территориях происходят гораздо быстрее! Посмотрите что происходит в других регионах РФ!

Согласен, что трудно жить вдали от крупных товарных рынков. Но всем же должно быть место на этом свете! Очень здорово, что связали свое будущее с инновациями, но для того что они родились должно быть множество идей. Или все же будем покупать готовое?

С уважением, Сергей

Уважаемый Влад, прием рукописей продлен еще на месяц.
Роль хранителя мирового наследия несомненно почетна, но неужели нормально жить в ситуации когда тебе все должны. Проснешся нечем будет долги отдать.

Добавлено: 18.03.04, 05:30 +0000

Эх, экологи, экологи... Неужели вы действительно хотите из Дубны, Московской области, по электронке выявить все разнообразие мнений у людей в Бурятии по поводу развития региона?

Приезжайте в Бурятию, встречайтесь с людьми, которые вам доверяют, и общайтесь - вам скажут очень много полезного и интересного, о чем нужно говорить и что украсит любой сборник или журнал.

Были бы в Бурятии журналисты (и системы за ними), которые могут свободно обсуждать и критиковать все это разнообразие мнений - красивую штуку можно было бы наваять.

Добавлено: 18.03.04, 06:52 +0000

сомнительно, что поездка поможет:(....

Добавлено: 18.03.04, 07:41 +0000

Спасибо Lanshan, наконец-то что-то дельное!
Уже чемоданы пакуем. Тут с Вашими «отцами» уже о чем-то договорились. Скоро вставлю ссылку на совместную работу и проектные предложения. Может это как-то сдвинет интерес.

А в части «украшения» журнала, тут большое заблуждение. Не так хотелось собрать мнения, сколько выявить людей ДУМАЮЩИХ и ДЕЛАЮЩИХ, с которыми можно было бы объединиться. Свой же взгляд уже успел сформироваться, несомненно критикуемый, но и защищаемый тоже!

Боль за Вас берет, мужики. Ведь если никто на этом форуме и одной мысли не высказал (а я понимаю так что здесь достаточно продвинутая аудитория), то значит работать "варягам" придется с более подвижными людьми из Иркутска и магнатами сырьевых отраслей. Рабочие места для Вас появятся, а вот насколько быстро будут происходить изменения в жизни Вашего народа – решать будет дядя. Ну а мы с вами, пивко потянем в баре, ругнемся в их адрес, ну и с утра снова на службу к ним.

Так что, ладно с ним с Журналом. Давайте решим как жить вместе с Бурятией и стоит ли об этом говорить?

С уважением, Сергей

Обсуждаемое