BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


К спору о роли социализма в МНР и уровне жизни в то время
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Буузын зугаа
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 25.03.06, 16:44 +0000     Ответить с цитатой

если сравнить уровень жизни России и Белоруссии есть существенное различие в пользу последнего ,не говоря о Монголии....значит тамошняя система лучше чем наша... Туркмения чисто авторитарное государство, зато социально все защищены все приделах ,а Ашхабад скоро превратится в Эмираты. Если есть такие мужи....не жалко и миллиарда у е пусть будет ханом ,королем ,кем угодно..если народу от этого лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 25.03.06, 16:55 +0000     Ответить с цитатой

есть некоторая категория лиц, которому миллиона мало сходить поесть, а есть люди, которому хватит на сто лет самому покушать и семью и соседеи и внукам достанется ,(извените. это не к Вам адресовано, Вариор Спирит) Со стороны кажется что современный монгольский бомонд похож на первую категорию, которые тратятся только на себя и при том не свои заработанные а заимственные .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 25.03.06, 17:02 +0000     Ответить с цитатой

Жить сегоднешним днем, на мои взгляд не очень то дальновидно ...чтобы выстрелить нужно знать осталось ли порох в пороховице сухим , и еще .. говорят ружье один раз может ...стрельнуть и в обратную сторону. :o :o
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zorigoo
ахамад


Зарегистрирован: Jul 8, 2003
Сообщения: 502
Откуда: Mongolia
СообщениеДобавлено: 25.03.06, 17:12 +0000     Ответить с цитатой

Predstavlyau kak tam jivut v Turkmeni!
Bolshinstvo iz niz v nishite.
Ya uchilsya s patsanami iz Turkmena. Poetomu predstavlua kak oni jivut. Oni poyalis proiznosit' kritiku o Niyazove pri svoih.

Ya 100% uveren chto Turkmenya nestanet kak Emirat.

I Belorussiya toje.

Ya lichno chitau chto Mongolia na pravilnom pute. Cherez neskolko let posmotrim na chto mi sposobni. Mi nehuje russkih i zapadnix.
V otlichie ot mongolov do 1990 ya chitau sebe na ravne s drugimi narodami. U menya netu kompleksov Rossiya brat i t.p.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 25.03.06, 17:32 +0000     Ответить с цитатой

Все мы искренне надеямся на лучшее и переживаем за Монголию -МНР :D , если есть у большинства молодых людеи такои уверенности ,то это шаг... этому успеху. Что то резво начали обуздать хулэга....это тревожно. :( :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 25.03.06, 17:47 +0000     Ответить с цитатой

Засагтан,..на счет прав человека
демократия на мои взгляд в нашем восприятии как в России ,Монголии-МНР ,даже тойже преславутой Америки:lol: права простого человека защищается по принципу, кто сколько заплатит адвакату или судье или под залог,значит прав тот кто богат ,чем лучше тои же Белоруссии.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Засагтхан
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 356
СообщениеДобавлено: 25.03.06, 18:24 +0000     Ответить с цитатой

Юраа писал(а):
даже тойже преславутой Америки:lol: права простого человека защищается по принципу, кто сколько заплатит адвакату или судье или под залог,значит прав тот кто богат ,чем лучше тои же Белоруссии.?


Вы глубоко заблуждаетесь. Судебная система США предельно независима и не попадает под влияние извне. Упоминание о взятках кажется неподходящим в контексте американского правосудия. Их система застрахована и перестрахована от таких явлений. И вообще правовая культура США зиждется на вере в независимый суд, который сможет защитить от произвола законодателя и администрации. Эту веру нарушить мало кто повадится.

В бывшем социалистическом пространстве (Россия, Беларусь, Монголия) суды вообще подчиняются негласному давлению властей. Нет такого сознания себя, как поистине самостоятельного органа, ибо соцзакалка всё-таки осталась.

Права человека не соблюдаются и в Монголии. Я не говорю о политических свободах, к счастью, они более-менее охраняются. Нужно позаботиться о бытовых правах и свободах, защите от полиции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Засагтхан
ходо байгша


Зарегистрирован: Feb 19, 2006
Сообщения: 356
СообщениеДобавлено: 25.03.06, 18:44 +0000     Ответить с цитатой

Юраа писал(а):
Туркмения чисто авторитарное государство, зато социально все защищены все приделах ,а Ашхабад скоро превратится в Эмираты.


Юраа, пожалуйста, не будьте наивным. Туркменистан и ОАЭ - совершенно разные вещи.

В Туркменистане царит Ниязов, который от доходов газа ни гроша не дал населению. Наоборот, он распоряжается упразднить библиотеки, больницы, высшее образование и т. д. Всё богатство - это лично и только его. Ашхабад не станет Дубаем.

В Эмиратах есть школы, университеты, передовые больницы потому, что тамошние правители уделяют внимание своим людям, по крайней мере, лучше, чем Ниязов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 26.03.06, 03:47 +0000     Ответить с цитатой

Юраа писал(а):
Вариор Спирит ....нам - это кому ?..,далеко не все ,от монгольскои перестроики в восторге....и ни всем все равно социалистическая ориентация :lol: ,даже смешно стало...от слово социализм(коммунизм)наверное,мы долеки от ортодоксального социализма СССР.... я лично понимаю под этим словом социальную защищенность населения и их уровнь.


нам - это монголам. За последние 15 лет ни одна партия, ни одно политическое движение в отличие от ситуации с РФ не предлагали поворот назад к социализму, а наоборот продвижение к рыночной экономике и демократии и народ на выборах поддерживал эти шаги. У нас не было ни одной демонстрации за 15 лет с призывами вернуться к социализму (для вашего сведения) и у нас когда видят у вас демонстрации бабулек, зюгановых и других с красными флагами, словами и символами СССР и тд на российских ТВ, то у нас ничего такого нет.

Социальная защита и социализм разные вещи.

То что тоталитарный режим может дать лучшую социальную обеспеченность, не имеет прямую логику. Пример Туркменистана с его газом не есть аргумент за Лукашенко. Скорее обратная логика - чтобы население не требовало политической свободы, задабривают народ подачками и тд. А возможно без Ниязова, люди в Туркменистане жили бы лучше. А последнее зависит от демократии, чем она развитее, тем лучше народ защищает свои права и от транснациональных корпораций и от диктаторов.

Последнее: если вам так по душе Белоруссия и Туркменистан, почему бы вам не уехать туда жить. Тоже бы получали газ бесплатно и зүбрили бы учения Ниязова на политзанятиях :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 26.03.06, 03:52 +0000     Ответить с цитатой

Юраа писал(а):
Все мы искренне надеямся на лучшее и переживаем за Монголию -МНР :D , если есть у большинства молодых людеи такои уверенности ,то это шаг... этому успеху. Что то резво начали обуздать хулэга....это тревожно. :( :lol:


Жаль если не доходит. Название МНР не применяется уже 15 лет. Пишите Монголия, республика Монголия, Монгол Улс, а МНР уже нет - давно. И навязчивое зацикленное повторение старого названия не является также аргументом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 26.03.06, 08:49 +0000     Ответить с цитатой

Юраа, пожалуйста, не будьте наивным. Туркменистан и ОАЭ - совершенно разные вещи.

В Туркменистане царит Ниязов, который от доходов газа ни гроша не дал населению. Наоборот, он распоряжается упразднить библиотеки, больницы, высшее образование и т. д. Всё богатство - это лично и только его. Ашхабад не станет Дубаем.

В Эмиратах есть школы, университеты, передовые больницы потому, что тамошние правители уделяют внимание своим людям, по крайней мере, лучше, чем Ниязов.
----------------------------------------------------------------------------------
А куда девает деньги за газ Туркменбаши....кроме как своеи Туркмении....кроме,.. за счет их газа, кормится Россииская и Украинская элита ,т.е берут за 60долл. и продают за 260 долл.в Европу ,разница :o слов нет, в конец Украина решила на халяву прокормится Туркменским газам,когда Россия отшила от присоски Украине :lol: пока Туркменбаши сказал - нет...а сама Украина за год повысила встречную поставку металла (трубы) несколько раз....хохлятские штучки :o
Ашхабад по-моему уже стал Дубаем,зачастили туда арабские шейхи, ой как зачастили...даже Буш молчит :( весьма странно,сам Путин с почтением относится..Туркменбаши..и школы и больницы строятся в Ашхабаде по последнему слову техники, что нам и не снилось..
Только вот Рухнама.."заела пластинка" а так все хоккей :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 26.03.06, 08:58 +0000     Ответить с цитатой

Как я уже говорил, ну и что из того, что Ашхабад стал Дубаем? Вот в Саудовской Аравии еще покруче. Если из этого следует вывод, что для повышения уровня жизни надо иметь диктатора, то ничего глупее еще не слышал. Посмотрел что бы там было без нефти и газа (кстати как и в Казахстане). Были бы Северные Кореи с арабским и туркменским уклоном. Вот тебе Юра, еще одно место, куда можешь поехать и наяву насладиться плодами реального социализма (а не ностальгического).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юраа
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jan 23, 2006
Сообщения: 285
СообщениеДобавлено: 26.03.06, 09:40 +0000     Ответить с цитатой

WarriorSpirit писал(а):
Юраа писал(а):
Вариор Спирит ....нам - это кому ?..,далеко не все ,от монгольскои перестроики в восторге....и ни всем все равно социалистическая ориентация :lol: ,даже смешно стало...от слово социализм(коммунизм)наверное,мы долеки от ортодоксального социализма СССР.... я лично понимаю под этим словом социальную защищенность населения и их уровнь.


нам - это монголам. За последние 15 лет ни одна партия, ни одно политическое движение в отличие от ситуации с РФ не предлагали поворот назад к социализму, а наоборот продвижение к рыночной экономике и демократии и народ на выборах поддерживал эти шаги. У нас не было ни одной демонстрации за 15 лет с призывами вернуться к социализму (для вашего сведения) и у нас когда видят у вас демонстрации бабулек, зюгановых и других с красными флагами, словами и символами СССР и тд на российских ТВ, то у нас ничего такого нет.

Социальная защита и социализм разные вещи.

То что тоталитарный режим может дать лучшую социальную обеспеченность, не имеет прямую логику. Пример Туркменистана с его газом не есть аргумент за Лукашенко. Скорее обратная логика - чтобы население не требовало политической свободы, задабривают народ подачками и тд. А возможно без Ниязова, люди в Туркменистане жили бы лучше. А последнее зависит от демократии, чем она развитее, тем лучше народ защищает свои права и от транснациональных корпораций и от диктаторов.

Последнее: если вам так по душе Белоруссия и Туркменистан, почему бы вам не уехать туда жить. Тоже бы получали газ бесплатно и зүбрили бы учения Ниязова на политзанятиях :lol:


Политические страсти кипят в Монголии, не хуже Киргизии....на сколько мне известно в основном части дележа мин. портфелей, и митингующие ..требуют социальной
справедливости. Сколько раньше не посещял Монголию ,..очень часто встречал палаточные домики...что они там делали....?,слышал ...к приезду Буша что-то подобное было и что ели уговорили их разоитись...что они требовали..? А сейчас они встречаются?

Каким образом Лукашенко задабривет народ ,подачками...что-то первый раз слышу.. вроде Белоруссы сыты....все зарабатывют своим трудом ,что дай бог и нам.. без помощи газа и нефти...

И Зюганова мы уже давно не видем и флаги красные
забыты .,зато появляются ...розовые, оранживые....и др.
Кто то из великих говорил...не помню(может быть Черчель..)но смысл втом, что демократия типа это только"ширма" а политику делают личности ,что то в этом духе :) :D ...поправьте...

Врядли Туркмения жила лучше без Ниязова,менталитет не тот....и лидеры такого маштаба .....раз в 100лет, лидер такого маштаба и такои поддержкои сами могут защитить себя,свои народ ,свою страну..

Какие они диктаторы когда от 80 до 95 % населения поддерживают своих лидеров на открытых выборах :) :D в том числе Назарбаева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 26.03.06, 10:33 +0000     Ответить с цитатой

Юраа писал(а):
WarriorSpirit писал(а):
Юраа писал(а):
Вариор Спирит ....нам - это кому ?..,далеко не все ,от монгольскои перестроики в восторге....и ни всем все равно социалистическая ориентация :lol: ,даже смешно стало...от слово социализм(коммунизм)наверное,мы долеки от ортодоксального социализма СССР.... я лично понимаю под этим словом социальную защищенность населения и их уровнь.


нам - это монголам. За последние 15 лет ни одна партия, ни одно политическое движение в отличие от ситуации с РФ не предлагали поворот назад к социализму, а наоборот продвижение к рыночной экономике и демократии и народ на выборах поддерживал эти шаги. У нас не было ни одной демонстрации за 15 лет с призывами вернуться к социализму (для вашего сведения) и у нас когда видят у вас демонстрации бабулек, зюгановых и других с красными флагами, словами и символами СССР и тд на российских ТВ, то у нас ничего такого нет.

Социальная защита и социализм разные вещи.

То что тоталитарный режим может дать лучшую социальную обеспеченность, не имеет прямую логику. Пример Туркменистана с его газом не есть аргумент за Лукашенко. Скорее обратная логика - чтобы население не требовало политической свободы, задабривают народ подачками и тд. А возможно без Ниязова, люди в Туркменистане жили бы лучше. А последнее зависит от демократии, чем она развитее, тем лучше народ защищает свои права и от транснациональных корпораций и от диктаторов.

Последнее: если вам так по душе Белоруссия и Туркменистан, почему бы вам не уехать туда жить. Тоже бы получали газ бесплатно и з?брили бы учения Ниязова на политзанятиях :lol:


Политические страсти кипят в Монголии, не хуже Киргизии....на сколько мне известно в основном части дележа мин. портфелей, и митингующие ..требуют социальной
справедливости. Сколько раньше не посещял Монголию ,..очень часто встречал палаточные домики...что они там делали....?,слышал ...к приезду Буша что-то подобное было и что ели уговорили их разоитись...что они требовали..? А сейчас они встречаются?

Каким образом Лукашенко задабривет народ ,подачками...что-то первый раз слышу.. вроде Белоруссы сыты....все зарабатывют своим трудом ,что дай бог и нам.. без помощи газа и нефти...

И Зюганова мы уже давно не видем и флаги красные
забыты .,зато появляются ...розовые, оранживые....и др.
Кто то из великих говорил...не помню(может быть Черчель..)но смысл втом, что демократия типа это только"ширма" а политику делают личности ,что то в этом духе :) :D ...поправьте...

Врядли Туркмения жила лучше без Ниязова,менталитет не тот....и лидеры такого маштаба .....раз в 100лет, лидер такого маштаба и такои поддержкои сами могут защитить себя,свои народ ,свою страну..

Какие они диктаторы когда от 80 до 95 % населения поддерживают своих лидеров на открытых выборах :) :D в том числе Назарбаева.


Политические страсти кипят, но отнюдь не за возврат к социализму, а против коррупции, отдельных партий или личностей, за перевыборы и тд :D Политические страсти у нас всегда кипят по весне - например, раньше были за приватизацию земли, за отставку правительства НО НИКОГДА ЗА ВОЗВРАЩЕНИЕ К СОЦИАЛИЗМУ. За те же годы у вас видел по ТВ тысячи людей с флагами СССР, того Зюганова и тд.и кстати всего совсем недавно, кажется прошлой осенью, по 7 ноября что ли.

Что касается подачек, то имел ввиду именно обожаемого вами Туркменбаши (чей пример НЕ является доводом для защиты Лукашенко, потому что как вы мудро заметили, а я писал еще раньше, что в Белоруси нет газа и нефти).

Ну насчет справедливости выборов Назарбаева если вы думаете что те 90% которые он получил - получены без подтасовок и фальсификаций, а также прямых убийств конкурентов-политиков, создания информационного вакуума вплоть до запрета доступа к оппозиционным сайтам - ну что ж, мне нечего с вами говорить, поезжайте скорее в свою обожаемую Северную Корею, что вы тут да у нас торчите :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WarriorSpirit
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 1945
Откуда: Монголия. Улаанбаатар
СообщениеДобавлено: 26.03.06, 10:38 +0000     Ответить с цитатой

Про экономическую политику Лукашенко пишет например

Шлындиков Василий Михайлович,
бывший президент концерна "АМКОДОР",
экс-прдседатель комиссии Верховного Совета 13 созыва
по экономической политике и реформам,
президент ОО "АСЭР",
академик Белорусской инженерно-технологической Академии

таким образом:

--Получив независимость в 1991 г., руководство республики не стало спешить с проведением рыночных реформ. И даже те робкие полумеры, которые оно вынуждено было сделать по пути к рынку с 1991 по 1994 гг., начали с весны 1995 г. считаться несбыточными. Фактически была остановлена приватизация, государством всеми возможностями подавляется частный сектор, не проводится адаптация предприятий под условия работы в рыночных условиях. Администрирование в валютной политике, множество валютных курсов, высокие налоги, избыточная численность делает неконкурентоспособной нашу промышленность, работающую на экспорт и внутренний рынок. Положение осложняется беззаконием и произволом властей.

К примеру, официальные СМИ постоянно говорят о необходимости инвестиций, без которых невозможно улучшить положение дел в экономике. В то же время власть через те же СМИ постоянно представляет инвесторов, -- собственных граждан, которые за свои сбережения создали дело, купили акции, хотели бы построить квартиру, дом, -- этакими негодяями, с которыми нужно разобраться. И правда, почти 90% населения живет за чертой бедности, а эти -- предприятия создают, квартиры строят. По логике того же обывателя так быть не должно. Поэтому устраиваются перерегистрации, добавляются налоги, разоряются частные предприятия, вводится субсидиарная ответственность. Надо, чтобы каждая бабка, которая купила несколько акций за чеки "Имущество", знала, что в случае банкротства предприятия ей придется возместить убытки из собственной 5-долларовой пенсии. Пусть народ радуется, глядя на то, как поступают с этими буржуями, а чтобы радость была еще большей, цену на водку наша власть сохраняет самой низкой в Европе. Мы имеем самую низкую цену на крепкие спиртные напитки среди всех своих соседей. Тем и славимся. Государство сознательно спаивает людей. В пьяном угаре сложно заметить, как ты нищаешь.

Нет и не будет у нас инвесторов, потому что инвесторы в нормальном обществе -- это прежде всего люди, имеющие сбережения, которые они направляют в экономику, покупая акции, создавая свои маленькие предприятия, строя дома, квартиры и т.д.

До тех пор, пока не будут созданы условия для собственных граждан, не будет и иностранных инвесторов, потому что в наших условиях в нашей стране можно только потерять, но не заработать.

В то же время растущая неспособность белорусских предприятий конкурировать на внутреннем и внешних рынках усугубляется низкой эффективностью предприятий из-за их технологической отсталости, высокой энерго- и материалоемкости, низким качеством, что сопровождается потерей традиционных рынков, уменьшением доходов населения, что еще больше снижает внутренний спрос.

Односторонняя ориентация нашей экономики на российский рынок сделала нас заложниками российских проблем. Особенно это стало заметно для всех после обвальной девальвации российского рубля в августе 1998 г.

Об эффективности работы экономики страны лучше всего судить по социальным показателям, которые характеризуют уровень жизни людей. Как правило, уровень жизни выше там, где более эффективна экономика. Это аксиома. Все мы являемся свидетелями различных подходов к реформированию национальных экономик в бывших постсоциалистических странах. Уже сегодня можем сравнить результаты предпринятых усилий. Можно с полным основанием поздравить наших ближайших соседей: Польшу, Литву, Эстонию, Латвию с успехом проводимых преобразований, которые позволили достичь устойчивого роста экономики, а значит, и уровня жизни граждан своих стран. Не могут не впечатлять белоруса зарплата и пенсии у соседей: зарплата 400 долл. США в Польше, 260 долл. США в Литве по сравнению с 23 долл. США в Беларуси; минимальная пенсия в 45 долл (на 1999 год). США в Литве против 4 долл. с небольшим в Беларуси. Можно сравнить минимальную зарплату в 107 долл. США в Литве и 500 тыс. руб. в Беларуси, что менее 2 долл. США (разница более чем в 50 раз).

..Кроме коммунальных услуг, цены во всех вышеназванных странах сопоставимы или ниже. ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Буузын зугаа Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 11 из 14

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
burweb - бурятские книги




Рейтинг@Mail.ru