|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
 Добавлено: 06.06.06, 08:57 +0000 |
 |
|
Моголы:
| Цитата: | Семиречье, входившее в состав Могулистана, населяли племена, известные в средневековых
источниках под собирательным этнополитическим термином «могулы»: дуглаты (дулаты),
киреиты (киреи), канглы (бекчики), карлуки, курлауты, барласы, чорасы, джалаиры, уйсуни,
кушчи, кончи, калучи, булгачи и другие, числом более 30 наименований. |
Племена монголы или монгольского происхождения:
дуглаты - долоод,
кирэиты - хэрээд,
курлауты-хорлогуд, горлосуд,
барлас - барлас, барулас,
чорас - цорос, чорос,
джалаир - жалайр,
кушчи - шибагучин,
кончи - хоничи,
калучи - халиучин,
булгачи - булгачин.
Халиучин и булагачин отоки входят в составе хойтов и хотогойтов.
халиу - (усны булга) водяной соболь???
булга - соболь |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 06.06.06, 21:42 +0000 |
|
|
Присутствовало где-то и название "хэрмэшэн-кермечин".
Скорее всего действительно, булагачины и кэрэмучины Рашид-ад-Дина - это одно племя, соболевщиков "булагачин" и белочников "кэрэмучин". То есть правильнее будет говорить булагачин-кэрэмучин, а не раздельно.
Самое любопытное - это изменение названия с "булагачин" на "булагад". Непонятно, когда и при каких обстоятельствах произошло это переименование. Если конечно, это не два разных племени.
То ли булагатами стали те булагачины, что не ушли на Запад, а остались здесь, то ли это было подчиненное булагачинам племя, чья подчиненность выражалась в том, что их именем был объект охоты булагачинов- соболь? |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 06.06.06, 23:33 +0000 |
|
|
| Цитата: | А булгады - это помесь, метисы. Результат ассимиляции
хори-туматов монгольскими выходцами.
Так и эхириты - братья-близнецы говорившие по архивным
данным 17 века на двух языках.
|
Хм. Довольно интересная, хоть и спорная гипотеза.
Скорее тут сказался ойратский субстрат, ведь даже по мифам о Буха-нойоне, он имел связь с женой или дочерью ойратского хана, и от этой связи родился Булагат, которого воспитали эвенкийские шаманки вместе с Эхиритом. То есть+тунгусско-маньчжурское влияние.
Эхирит по мифам вообще появился неизвестно откуда, в отличие от Булагата. Пояснение "от налима и береговой щели Байкала" естно нас не устраивает, но возможно это указание на то, что эхириты пришли из Забайкалья. |
|
| Вернуться к началу |
|
enhd
ахамад
Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия |
| Добавлено: 07.06.06, 00:03 +0000 Re: ЧЕМ ЭТО ОБЬЯСНИТЬ?, |
|
|
| Удуит писал(а): | Скорее булгады и булагачины различные племена.
Булгачины в составе бурутов ушли в Тянь-Шань.
А булгады - это помесь, метисы. Результат ассимиляции
хори-туматов монгольскими выходцами.
Так и эхириты - братья-близнецы говорившие по архивным
данным 17 века на двух языках.
Почему у Рада, и других восточных авторов, в том числе
китайских источников используются тюркские названия
монгольских племен ?
Скажем керей вместо хэрээд/ ? Куралас вместо хорилас?
Дуглат вместо долоод?
Икирес вместо эхирит и т.д. |
Здесь ничего странного нету в диалекте ойратов-монголов "х" в большинстве звучин как "к".
хэрээд - керяд
хэн - кэн
хvмvн - кvмvн
хорилас, хурилас - курлас и т.п.
дуглат - может быть "долагат - долгат - доглат" т.е. замена местами букв в слове довольно общий случае на монгольском языке "халбага - хаблага, тарбаган - табрага" и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 18.08.06, 09:19 +0000 |
|
|
| enhd писал(а): |
Моголы:
| Цитата: | Семиречье, входившее в состав Могулистана, населяли племена, известные в средневековых
источниках под собирательным этнополитическим термином «могулы»: дуглаты (дулаты),
киреиты (киреи), канглы (бекчики), карлуки, курлауты, барласы, чорасы, джалаиры, уйсуни,
кушчи, кончи, калучи, булгачи и другие, числом более 30 наименований. |
калучи - халиучин,
булгачи - булгачин.
Халиучин и булагачин отоки входят в составе хойтов и хотогойтов.
халиу - (усны булга) водяной соболь???
булга - соболь |
По-бурятски халюун - выдра.
Вообще, интересно, распространение групп с названиями булгадар или булгачин по Центр. Азии довольно широкое. Мне все-таки кажется, что это
1) либо осколки прабурятского этноса булгад
2) либо осколки древнего, хуннских времен, этноса булгад, от которого произошли и современные бурятские булгаты.
Название булгар (болгары) и балкарцы (Кавказ), а также булгачины (основавшие ханство Булгачи в Киргизии, разгромленное Тамерланом) тоже имхо имеют родство с нынешним бурятским племенем. Но родство это в первых двух примерах конечно очень древнее, эпохи гуннов, поскольку волжские булгары являются родственным гуннам народом, а от волжских после разгрома их хазарами, выделились и кавказские и камские (татары) и балканские.
Совсем не понятно пока образование киргизских булгачи.
Этимологий основных пока две:
1) монг. булга(н) - соболь
2) тюрк. булга - смешанные (или возмущенные) |
|
| Вернуться к началу |
|
also
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jul 05, 2005
Сообщения: 22
|
| Добавлено: 18.08.06, 09:48 +0000 |
|
|
| Unkas писал(а): |
Одно скажу, что в языках монголов Халхи и во всех других монгольских языках и диалектах, о которых я имею некоторое представление, рыба называется загас, загасун, загаhан, но нигде не слышал, чтобы ее называли усны хорхой. |
по калм рыба - заhсн, по монгольски тоже кажись так. усын хорха, может угорь? :shock:
мы, калмыки рыбу едим, но не особо, больше мясо конечно :wink: , а те которые на Каспии живут так ее едят что аж за ушами трещит. :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
wehr
баймга ороошо
Зарегистрирован: Apr 16, 2006
Сообщения: 299
Откуда: Красноярск-Москва |
| Добавлено: 18.08.06, 10:33 +0000 |
|
|
Возможно, у кого-нибудь лежит издание летописи. Если да, то нельзя ли попросить отсканировать его и выложить на сайт для всеобщего пользования.
Думаю, иметь в интернете текст старейшей бурятской летописи для бурят будет очень полезно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.