BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Буряты в Австралии
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, ...12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Танилсая
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чагдар
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Oct 11, 2004
Сообщения: 1242
СообщениеДобавлено: 29.12.06, 13:51 +0000     Ответить с цитатой

LeParadis писал(а):
Cтатья была опубликована в Улан-Удэнской газете "Спорт Тамир" вып.12 от 25.03.2006! Автор статьи австрийский этнолог ( спец по бурятам :lol: )Штефан Крист
http://mail.google.com/mail/?attid=0.1&disp=vah&view=att&th=10f865b30c911026
:wink:

чо-то не заходит, выложи уж лучше сюды что ли...
_________________
Money 4 nothing, chiks 4 free
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeParadis
ахамад


Зарегистрирован: Feb 23, 2006
Сообщения: 667
СообщениеДобавлено: 29.12.06, 19:56 +0000     Ответить с цитатой

Штефан Крист

Есть ли буряты в Австралии?


Для большинства бурят и, наверное, вообще граждан Бурятии это даже не вопрос, а установленный факт. Писали же неоднократно об этом как в газетах, так и в научных изданиях и даже в школьных учебниках: «Бурятский язык звучит в Австралии...» кандитата исторических наук Д. Шагдурова в газете «Бурятия», 05.03.1997; та же статья в книге «Как изчезла единая Бурят-Монголия (1937 и 1958 годы)» - официальном издании Конгресса бурятского народа, составитель Ш.Б. Чимитдоржиев (Улан-Удэ, 2004); учебное пособие для учащихся 8-9 классов «География Бурятии», изданное Бурятским книжным издательством в 1994 г. и т. д. Все это привело к тому, что в утвердительном ответе на вопрос уже никто не сомневается: приятно же иметь возможность гордиться своими смелыми земляками на пятом континенте!

Только самые придирчивые интеллигенты иногда смеют высказать мнение, что это, может быть, только красивая легенда, миф. Автору этих строк, например, впервые такое сказала бурятская знакомая коллега по науке, которая сама эмигрировала и за границей сделала карьеру - но не в Австралии, а в Германии. Возможно, что те, которые реализовали мечту успешно устроиться вдалеке, имеют более трезвый взгляд на этот вопрос. Они-то и пытая прояснить этот вопрос.

В наши дни возможность открытого, широкого, практически всемирного обсуждения таких вопросов дает интернет. Так, например, в конце лета 2004 г. на форуме сайта www.buryatia.org подняли вопрос о существовании бурят в Австралии и о том (если они действительно там есть), как они туда попали, и посетители сайта вступили в долгую любопытную дискуссию. В частности, там можно было прочитать такие старые, довольно известные, но не имеющие доказательств истории, типа «какой-то бурят поехал туристом в Австралию и случайно встретил местного бурята...». Было также сообщено, что «…якобы дело было так. Эмигранты-беженцы из Аги в 1920 г. оказались в Маньчжурии. Оттуда в 1930-х или в 1945 перебрались в Японию, чтобы не попасть в руки НКВД. Из Японии, гласит легенда, они в том же 1945-46 при помощи оккупационных войск (австралийцы принимали участие в войне с Японией) двинулись на юг». Но сам автор этого сообщения под ником UGAi-ZAM сразу же и написал, что «несколько раз выходили на людей, со слов которых передавали эту легенду. Всякий раз оказывалось, что те ничего не знали об этом». В отчаянном положении UGAi-ZAM вспомнил(а), что однажды слышал(а), будто в монгольской газете «Ил товчоо» в 1994 г. было опубликовано «интервью с кем-то, кто даже общался с австралийскими бурятами». В ответ на это спустя полтора месяца ветеран форума некий Unkas передал сообщение некоего Songoolа, который «сидел в библиотеке и нашел ту газету «Ил товчоо» № 8(111) 1994-3-10». Оказалось, что этот предполагаемый единственный достойный доверия свидетель – чемпион мира по стрельбе из лука, бурят из Читинской области, Владимир Николаевич Ешеев! Статья в монгольской газете, согласно сообщения Songoolа, написана бурятом, который познакомился в далеком 1981 г. с чемпионом. По словам этого бурята, Ешеев «во время чемпионата в Австралии познакомился с одним бурятом стариком, который после революции перебрался в Австралию» Далее в этой статье, как пишет Songool, можно читать, что «около 40 семей (...) на китайском берегу садились в лайнер в Японию. (...) Но они были обмануты. Владелец судна оказался работорговцем и продал их одному австралийскому фермеру. При продаже владелец судна повысил цену, сказав фермеру, что они бурят-монголы и потомки Чингисхана и славные скотоводы.(...)» После нескольких лет якобы этих бурят выпустили на свободу, и они сами основали одну ферму. Но где эта ферма, в статье не написано. Участники дискуссии на этом интернет-форуме, а также теперь и мы, правда, услышали очередную красочную и оригинальную легенду, но от доказательства сушествования бурятских эмигрантов в Австралии все еще далеки.

Не зная оригинала статьи, нам трудно судить, насколько действительньо ли ссылается «Ил товчоо» именно на слова чемпиона Европы и мира, пятикратного мирового рекордсмена и нынешного президента Федерации стрельбы из лука РФ. Но в выше приведенной статье «Бурятский язык звучит в Австралии...» историк Д. Шагдуров явно и однозначно ссылается на Ешеева: «Чемпион мира по стрельбе из лука Владимир Ешеев рассказывал мне о том, как буряты, оказавшиеся после революции 1917 г. в Австралии, живущие в пятистах километрах южнее Мельбурна, сохранили свой родной язык, что они общаются между собой на родном бурятском языке».

Один из участников форума отправил запрос в австралийское государственное бюро статистики, но узнал только, что данные о национальностях граждан Австралии строго конфиденциальны. Поэтому слова выдающегося спортсмена действительно играют в решении данного вопроса значительную роль: на данный момент Ешеев является, по-видимому, единственным действительным информатором. Автор данной статьи решил, лично поговорить с мастером спорта и подробно расспросить его об австралийском эпизоде в надежде нащупать следы этого бурята в Австралии или его детей, внуков ...

Племянник заменитого стрелка, Владимир Ешеев junior, как известно, сам довольно успешный представитель этого вида спорта, дал московский телефон дяди. Созвонились и договорились встретиться в начале августа прошлого года, когда автор статьи, этнограф из Австрии, остановился ненадолго в столице по пути домой после двухмесячного исследовательского путешествия по Сибири. Однако конкретно договориться о встрече оказалось непросто. Президент Российской федерации стрельбы из лука был очень занят подготовкой сборной страны на чемпионат Европы среды юношей, который должен был состояться буквально на днях в Дании. Так получилось, что беседовать пришлось в машине Владимира Николаевича уже по пути в аэропорт Шереметьево-2, куда чемпион мира как таксист повез этнографа с большим багажом, чтобы последний успел на венский рейс. Меткий стрелок, кстати, не только как видно очень приветливый и приятный человек, но и очень осмотрительный, терпеливый, короче - очень хороший водитель!

Так как Москва не маленький город, ехали больше часа, значит, было достаточно времени для подробного разговора. И вот что наш главный информатор рассказал:

«... Было это очень давно, в 1977 г. Сборная команда СССР по стрельбе из лука выступала на чемпионате мира в далекой Австралии, в столице Канберре. Было это в марте месяце, у нас снег, а там начало осени, жара под +40. Мы приехали за неделю до соревнований с целью адаптации и акклиматизации. Так что успели познакомиться и с флорой, и фауной этого удивительного континента. Однажды вечером с ребятами пошли в местный PUB (по-нашему, пивной бар) поиграть в бильярд. Я лично до этого никогда не играл в бильярд с цветными шарами, да еще где шары сами падают из-за невероятных размеров луз. Нам пытались объяснить правила, но при полном отсутствии знания английского языка мы ничего не поняли. Тем более, там все говорят с австралийским акцентом, где вместо «окей!» (ОК) говорят «окай!», вместо «тудэй» (today) – «тудай». В общем, продолжали играть в русский бильярд на столе для пула. Веселились от души над хитроумным буржуазным приспособлением по выманиванию денег под названием бильярд, в котором при падении черного шара игра заканчивалась и нужно было толкать монетки в щель автомата по новой.

В пивбаре на нас никто не обращал особого внимания, стоял плотный табачный дым, играла громко музыка («АББА»), было шумно. И вдруг к нам подошел мужчина средних лет, поздоровался и спросил: «Вы не из Советского ли Союза?». Ответили, что, дескать, да. Говорил он по-русски свободно, без акцента. Сначала мне показалось, что это сотрудник из нашего посольства (за день до этого был прием команды в посольстве), но затем стало заметно, что говорит он на каком-то немножко забавном и не на современном русском языке. Разве что не произносит «честь имею», как это было в советских фильмах о дореволюционных временах. Спросил, давно ли прибыли, кто, откуда и вдруг, указывая на меня, сказал: «А Вы, я полагаю, сударь, БУРЯТ». Конечно же был шок. Начали расспрашивать его».

Собеседник оказался русским. Но рассказал он, что вырос в Китае в деревне, где жили в основном семьи, бежавшие от красных во время гражданской войны, большинство из которых были буряты. Поэтому он, хотя сам русский, сразу почувствовал, что этот молодой игрок в бильярд, вероятно, бурят. Дальше он рассказал Владимиру, что его отец в 50-ых годах вернулся из Китая на родину (Читинская область, станция Степь), но своим детям делать это не посоветовал. Отец говорил, что для него, уже пожилого человека, это хорошо, но для молодых, у которых жизнь еще впереди, в СССР не самие лучшие перспективы. Так получилось, что его двое сыновей позже эмигрировали в Австралию.

В этой ситуации Владимир больше всего был в восторге от русского языка, на котором говорил неожиданный его земляк. В конце 70-ых звучала в Австралии вычурная русская речь 20-ых годов! Но нет никакого бурятского! Владимир Николаевич, все еще совершенно спокойно ведя свой фольксваген по разбитым московским дорогам, возмущался, что все, кому он не раз рассказывал эту историю: газетчики, ученые и даже друзья - исказили, переиначили смысл его слов. Теперь, мол, он уже устал от этого. Видимо, слишком велико было желание услышавших, чтобы хоть немножко красочные легенды соответствовали действительности. А на самом деле бурятский спортсмен тогда в 1977 г. в Австралии встретил русского! И тот говорил по-русски! Все остальное, что писали об этом, якобы цитируя чемпиона мира по стрельбе из лука Владимира Николаевича Ешеева, является уже результатом фантазии. Против нее бороться фактами, конечно, не имеет смысла, так как творчество, слава Богу, свободно. Но серьезно, например, в научных трудах или в школьных учебниках, писать такое и еще ссылаться на знаменитого бурятского спортсмена и заслуженного мастера спорта, мягко говоря, некорректно.

А Владимир Николаевич отвез австрийского этнографа в аэропорт, сердечно попрощался с ним и, наверное, сразу же опять все силы сосредоточил на том, чтобы все возможное было сделано для успешного выступления российской команды на чемпионате Европы. Это ведь важнее, чем исправлять нелепости мастеров вольного пересказа. Кстати, молодежная сборная РФ на чемпионате Европы в Дании завоевала 2 золотые, 8 серебряных и 1 бронзовую медали.

(Было бы хорошо, если статья вышла с фото Ешеева. Под ним можно писать: «Чемпион мира В.Н. Ешеев: «Я в Австралии бурят не встречал»)
_________________
He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
LeParadis
ахамад


Зарегистрирован: Feb 23, 2006
Сообщения: 667
СообщениеДобавлено: 11.01.07, 22:22 +0000     Ответить с цитатой

:shock: никаких опровержений?
_________________
He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 12.01.07, 21:17 +0000     Ответить с цитатой

ЛёПарди, а как ты нашла статью в гугле? У меня не получилось :cry:
Кста, исходник темы, цитаты наших форумчан в статье Штефа здесь:
http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=303627#303627
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeParadis
ахамад


Зарегистрирован: Feb 23, 2006
Сообщения: 667
СообщениеДобавлено: 15.01.07, 16:11 +0000     Ответить с цитатой

мне прислали на мэйл
_________________
He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Oksana Rahman
ахамад


Зарегистрирован: Nov 3, 2003
Сообщения: 540
Откуда: uk
СообщениеДобавлено: 08.05.08, 05:10 +0000     Ответить с цитатой

---

Последний раз редактировалось: Oksana Rahman (20.05.10, 05:46 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Reloader
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 13, 2007
Сообщения: 178
СообщениеДобавлено: 08.05.08, 05:19 +0000     Ответить с цитатой

Недавно разговаривал с человеком, его дочь учится в Австралии. По ее словам бурят в Австралии около 15000. Проживает эта община где-то в близ Мельбурна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 08.05.08, 05:25 +0000     Ответить с цитатой

Reloader писал(а):
Недавно разговаривал с человеком, его дочь учится в Австралии. По ее словам бурят в Австралии около 15000. Проживает эта община где-то в близ Мельбурна.


может быть, легенда об австралийских бурятах - это современная интерпретация легенда о Наян-Нааве? ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Reloader
баймга ороошо


Зарегистрирован: Apr 13, 2007
Сообщения: 178
СообщениеДобавлено: 08.05.08, 06:10 +0000     Ответить с цитатой

dGalsan писал(а):


может быть, легенда об австралийских бурятах - это современная интерпретация легенда о Наян-Нааве? ))


Вообще-то, если мы буряты – буддисты, то нам все равно где жить. И если стремиться куда-то, то в Диваажин. Было бы просто супер, весь бурятский народ ушел в Диваажин!

Хотя бурятский народ, как и любой другой – это кажимость. Скажут, опять о своем.. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oksana Rahman
ахамад


Зарегистрирован: Nov 3, 2003
Сообщения: 540
Откуда: uk
СообщениеДобавлено: 08.05.08, 06:12 +0000     Ответить с цитатой

---

Последний раз редактировалось: Oksana Rahman (20.05.10, 05:47 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 08.05.08, 07:44 +0000     Ответить с цитатой

Буряаадууд бии л юмаабдаа. угы вол юундэ ииштэроо худал хэлэдэг хунууд юм. Нэгэ ошоод узээд, баряад, шэмхэжэ байгаад буряадаар дуугаралсаад ерэдэг хун угы гээшэ гу?
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 08.05.08, 07:46 +0000     Ответить с цитатой

Reloader писал(а):
dGalsan писал(а):


может быть, легенда об австралийских бурятах - это современная интерпретация легенда о Наян-Нааве? ))


Вообще-то, если мы буряты – буддисты, то нам все равно где жить. И если стремиться куда-то, то в Диваажин. Было бы просто супер, весь бурятский народ ушел в Диваажин!

Хотя бурятский народ, как и любой другой – это кажимость. Скажут, опять о своем.. :)


мне кажется, в таком случае большая часть монголов (ну, буряад-монголов) уже давно там, в чистых землях Диваажин, Тушита... )))))) под предводительством самого Чингисхаана )))

завоевав всю Вселенную, к чему еще стремиться, кроме как к завоеванию того, что за всеми краями Вселенной?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 10.05.08, 05:19 +0000     Ответить с цитатой

В 1989 году мой близкий родственник был в Новой Зеландии и в статбюро интересовался бурятами. Бурят не нашел, но нашел данные по монголам в Австралии, несколько тысяч было. Могли и под них записаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 12.05.08, 01:32 +0000     Ответить с цитатой

LSH писал(а):
В 1989 году мой близкий родственник был в Новой Зеландии и в статбюро интересовался бурятами. Бурят не нашел, но нашел данные по монголам в Австралии, несколько тысяч было. Могли и под них записаться.


да интересная мысль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Лирик
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Mar 09, 2006
Сообщения: 37
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: 13.02.09, 16:50 +0000     Ответить с цитатой

и это оказалось очередным мифом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Танилсая Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, ...12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 4 из 16

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
soyol.ru - всё о культуре и искусстве Бурятии




Рейтинг@Mail.ru