BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Вопрос о реликвии узумчинов
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 26.04.06, 12:14 +0000     Вопрос о реликвии узумчинов Ответить с цитатой

Выполняю давнюю просьбу своего дедушки. Он просил дать комментарий на подчеркнутый им текст (см. фото). Эта страница из этнографических очерков "Народы Восточной Азии" (изд-во "Наука", 1965 г.).
Вопросы - что это за святыня Чингисхана, якобы охраняемая 30 поколениями, и какие роды бурят ее охраняют? Насколько достоверна эта информация? Где еще можно найти дополнительные сведения об этой реликвии?



Спасибо за ответы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 27.04.06, 08:34 +0000     Ответить с цитатой

Я не знаю, насчет юрты. Но очень похожую инфу я слыхал о том, что в начале 80-х (или чуть раньше) у группы удзумчинов на востоке МНР этнографами были изъяты (или выкуплены, не наю) очень ветхие знамена (матерчатое знамя?) и предметы вооружения, которые по преданию принадлежали то ли самому Чингисхану, то ли кому-то из его близких потомков. Сами удзумчины сказали, что все эти реликвии им достались от бурятского рода, который тут раньше их кочевал. Не сказано, что стало с теми бурятами, и почему они передали их, но большие подозрения, что наших просто репрессировали там в свое время, поэтому так получилось с реликвиями. Как они попали к бурятам, тоже не известно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 28.04.06, 05:10 +0000     Re: Род сартул Ответить с цитатой

Удуит писал(а):

Это кажется подтверждает тот факт, что Чингисхан был
бурятом! :shock:
Когда хорласы ушли из Чахара и там Маньчжу, оставили эти
реликвии на хранении узумчинов.
С сартулами интересно. Ведь в Якутии сортолы проживают
где-то с 11-12 века, до прихода тунгусов они были там.

Хорласы наоборот никуда особо не уходили. Хорласы - это не те хоринцы, которые сейчас стали бурятами, а более старинная ветвь от хори-туматов, потомки именно той группы хорилар во главе с принцем и княжной Алан, которые породнилились с номинальными потомками Буртэ-чино и образовали две линии - от Алан пошли борджигины (а среди них - чингисиды), а остальные хорилар со временем сменили суффикс мн. числа -с, стали называться хорлас или горлос. Горлосы проживали чуть к востоку от Буир-нура и в р-не Сев. Хингана к концу 16 века. Там в основном и остались к моменту маньчжурского завоевания.
По части сартулов - вам надо бы создать отдельную тему. Я согласен, что проблема - интересная. Якутские САРТАГЫЛ некоторыми учеными считаются потомками (сев. ветвью) согдийской колонии на Унге (совр. Зап. Бурятия, Усть-Орда, Аларь...).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dGalsan
тэнгэри


Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw
СообщениеДобавлено: 29.04.06, 08:27 +0000     Ответить с цитатой

Ункас, спасибо за инфо!
Но если будет что-нить дополнительно, было бы супер услышать от тебя еще сведения ;)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 29.04.06, 14:49 +0000     Ответить с цитатой

В общем, больше ничего не знаю об этом. Я и сам давно интересовался, да потом как-то позабыл про эту таинственную историю. Где-то читал об этом, но это было очень кратко. Кажется писала Жуковская, но не ручаюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 01.06.06, 09:39 +0000     Re: Буряты охранники могилы Чингисхана Ответить с цитатой

Удуит писал(а):

Кажется, буруты прямые потомки
воинов Удачи из племени урянкат. Т.е. урянхайцы из отдела
ойратов воевавшие с Минами и Халхой. Крайне воинственный
народ надо сказать.

Нет, это разные этносы. Ляодунские урянхайцы во главе с Нагачу, которые были завоеваны дайминами Юнгло, это бывшие ононские урианхай, а тысяча стражей родового кладбища чингисидов была из племени лесных уряанха, которые жили в р-не Саян и оттуда тысячу из них переселили в Ехэ Хориг. Может быть у них было одно происхождение, но в 12 веке, они уже сильно отличались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 13.09.07, 07:54 +0000     Ответить с цитатой

в одном внутреннемонгольском сайте, сайт на старомонгольском, откапал вот такую инфо.

роды узумчинов.

Баруун узумчин:

боржигид
ужиэд
шарнууд
(в хошуне барун узумчинов был шарнууд сомон) происхождение шарнуудов связывал с желтым глазом шар нудэ, поэтому представители этого рода слово глаз -нудэ не произносили, мужчины не ели глаз. подразделяется на три подродов, 1.нудэн шарнууд 2.оодон шарнууд 3.торгон шарнууд
хэрэйд (один сомон в составе Б.У.хошуна)
бодонгууд
хэбтэул
борос (2 сомона в составе Б.У.хошуна)
сартаул
балнууд
гажид
баяд
буриэчин
аухад
луусчин
ордчин
гониуд
хар тэмээчин
тангуд
гурбан хитад
б88 нэр
горидууд
шарга моритон


Зуун узумчин:

боржигид
цагаан аймаг
баргачууд
буриад
(подрод галзуу буриад) вот эти то видимо и являлись теми хранителями реликвии Чингисхана.
хабхачин
тумэчууд
сартаул
хайсу
(отец Сухэ-Батора происходил из этого рода)
цохиочин
дурбэд
бааран
луусчин
авгачууд
тэмээчин
буурал
бурга
хар тубэд
галчи
урианхай
жорохай
унэгэ шонхор
тайха
буха салжи
чэлингэр
ургэдэг
улаан дэгэли
янгуд


происхождение узумчинов этнографы связывают с ойратским союзом. по их устному преданию они перекочевали в Шилингол из местности Хони майлах Д8р88 хангинах Алтай-Хангая. имели одногорбые верблюды кочевали по гоби Галба и Шанха. узумчиская порода овец имеет один корень с ойратскими по исследованию монгольского зоолога. эпос узумчинов принадлежит к типу ойратского героического эпоса, пришел к выводу фольклорист из ВМ изучивший эпос узумчинов, "Хэнитэгус, сын Хэриэдэй мэргэн хана".

преследуя халхасцев войска Галдан Бошокту вошли в пределы узумчинов, они отправили 200 воинов к ним на встречу. ойратские дозорные встретив их говорили, -"Разве мы не из одного племени люди? Зачем пошли на нас? Мы только преследуем наших заклятых врагов халхасцев, укажите нам их." на что те ответили "халха ушли на юг, не знаем где они сейчас." на что те отвечали -"Разве мы не ваши други? дословно нухэр. Мы не причиним вам обиду" и обнажив мечи и подняв копьи против солнца клялись.
до 1945 года узумчины устраивали тахилга "Худ88 сулдэ" каждый год в седьмом месяце по лунному календарю. по преданию этот сулдэ унаследован им от Галдан бошокту хана.
что интересно то что это сулдэ был стременой-д8р88.
ныне в центре Баруун Узумчин хошуна АРВМ стоит памятник огромная стремена.

з.ы.
вот такой куплет песни приписывается Бальжан хатану.
"Хони майлагшын нютагта
Хорин удэр хулеэхэби
Дур88 хангинагшын нютагта
Душэн хоног хулеэхэби".
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 13.09.07, 08:06 +0000     Ответить с цитатой

songool писал(а):

роды узумчинов.

Баруун узумчин:

бодонгууд

Зуун узумчин:

баргачууд
буриад[/b] (подрод галзуу буриад) вот эти то видимо и являлись теми хранителями реликвии Чингисхана.

Как интересно, получается в состав узумчинов вошли осколки хоринских родов!

songool писал(а):

до 1945 года узумчины устраивали тахилга "Худ88 сулдэ" каждый год в седьмом месяце по лунному календарю. по преданию этот сулдэ унаследован им от Галдан бошокту хана.
что интересно то что это сулдэ был стременой-д8р88.
ныне в центре Баруун Узумчин хошуна АРВМ стоит памятник огромная стремена.

з.ы.
вот такой куплет песни приписывается Бальжан хатану.
"Хони майлагшын нютагта
Хорин удэр хулеэхэби
Дур88 хангинагшын нютагта
Душэн хоног хулеэхэби".

Давно пришел к выводу, что легенда о Бальжин-хатан и Дай-хун-тайджи имеет помимо собственно хоринских, еще и узумчинскую основу. В 1590-1640-х годах, как я обнаружил, хоринцы как-то тесно были связаны с узумчинами, но второй год не мог найти более конкретных фактов, доказательств. Даже пытался найти денег съездить к узумчинам, да не получилось ни по времени ни по финансам. А в УУ невозможно нормальной информации по АРВМ найти.
Спасибо сонгоол!
Ты меня просто выручил как раз в момент когда делаю исследование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 25.09.07, 09:37 +0000     Ответить с цитатой

Tremblador писал(а):
Удуит пишет-Это кажется подтверждает тот факт, что Чингисхан был
бурятом!
----------------------------------------------------------------------
Вот уж сказанул...Все равно что сказать что Чингисхан был космонавтом.Запомните-Чингисхан не бурят,не казах,не монгол.Чингисхан из рода кият -борджигин.И все.

А может, научитесь пользоваться кнопочкой Quote? :lol:
Каким, по-Вашему, был род кият-боржигин? Тюркским? Тунгусским?
Так что запомните - Чингисхан был монголом.

И не надо тут своей мухобойкой замахиваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lucky7
ходо байгша


Зарегистрирован: Jan 31, 2007
Сообщения: 301
Откуда: Улан-Удэ
СообщениеДобавлено: 11.10.07, 08:17 +0000     Ответить с цитатой

Любопытно, что в тексте о бурятах особо отмечается река Иро, хотя по своим размерам она такая очень маленькая и много рек более полноводных можно было назвать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 11.10.07, 22:26 +0000     Ответить с цитатой

ее особо отмечали что название этой реки носило одноименный бурятский хошун в Селенгинском аймаке. Ер88 голын буряад хошуун. мой дед поселился там.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Dobro
ахамад


Зарегистрирован: Oct 31, 2005
Сообщения: 715
Откуда: Улаан-Yдэ
СообщениеДобавлено: 12.10.07, 10:42 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Как интересно, получается в состав узумчинов вошли осколки хоринских родов!

Так тут ещё есть
songool писал(а):
янгуд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 31.07.09, 06:57 +0000     Ответить с цитатой

узумчинская песня записанная Рудневым.

Джүрин арсун дээлтээ
Джимэлич исги малгайтаи
Джүүн джүгин солоосуд
Чөтхүр гэмэи олос
Оонэ арсун дээлтээ
Оюмал исги малгайтаи
Ондон джүгин солоосуд
Унаад үхүмээр олос
Хоёр оолын хоорондур
Холваа хаднээ энгирээр
Хортээ дээрим ирээд
Хоринууд бүгдэиги тэригүүлээд
Хойши нүүдэг түүнэйхи
Арлын шараа авуулаад
Адоо малаа хөөлгүүлээд
Амины биеэ харвуулаад
Алад хойши нүүдэгчни
Айхалаара нүүгээд

в одеждах из шкуры дикаго козла, в войлочных плетенных шапках, солоны восточной стороны, такой народ, что можно назвать чертями.

в одеждах из козьих шкур, в войлочных сшитых шапках, солоны из другой стороны, такой народ, что ему бы пасть да умереть.

между двумя горами, по солнечному склону Соединенной двойной скалы пришли зловредные разбойники и всех хоринцев они заставили бежать, Вот почему перекочевали к северу.

допустили взять упряжных быков своих, дали угнать скот свой, дали перестрелять много жизней, вот почему мы перекочевали прямо к северу со страх откочевали.

А.Д.Руднев. Матерiалы по говорамъ Восточной Монголiи. С-Петербургъ, 1911 г. стр. 50
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 13.08.09, 03:38 +0000     Ответить с цитатой

Klaus, зайллдаа!!!
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Сартул
баймга ороошо


Зарегистрирован: Feb 13, 2007
Сообщения: 260
СообщениеДобавлено: 13.08.09, 04:48 +0000     Ответить с цитатой

Klaus писал(а):
MOBU писал(а):
Klaus, зайллдаа!!!

а чо, так и есть нах :) :) :) наверное

:D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru