BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Краткое описание внешности татар (монгол)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 31.05.06, 08:26 +0000     Краткое описание внешности татар (монгол) Ответить с цитатой

История Армении Киракоса Гандзакеци
Краткое описание внешности татар

...
Поскольку мы вознамерились оставить грядущим поколениям [наш труд] как память о себе и надеемся избавиться от гнета, довлеющего над нами, опишем вкратце для любознательных читателей внешность и язык их (татар). Внешний вид их был адским и наводил ужас1. Борода не росла, лишь у некоторых росло несколько волосков на губах или подбородке, глаза узкие и быстрые, голос тонкий и пронзительный. Живут они долго.

Когда бывает, что поесть, они едят часто и жадно и пьют, а когда нет ничего, терпеливо переносят [голод]. Питаются всеми животными без разбора — чистыми и нечистыми, предпочитают же всему конину, которую делят на части и варят либо жарят без соли, затем крошат на мелкие куски и едят, макая в соленую воду. Одни едят, сидя, подобно верблюдам, на коленях, а другие — просто сидя. Одну и ту же пищу подают как господам, так и слугам. Перед тем как пить кумыс или вино, кто-нибудь из них берет большой сосуд в одну руку, в другой держит малую чашу, которой черпает из большой, затем разбрызгивает сначала к небу, потом [в сторону] востока, севера и юга. И только тогда тот, кто брызгал, отпи-
271
вает немного || и передает [чашу] старшему. Если кто-нибудь приносит им еду и питье, сперва дают пить и есть принесшему, а лишь после этого сами едят и пьют, чтобы избежать отравления.

Они берут столько жен, сколько хотят, однако прелюбодействующих с их женами умерщвляют, а сами, где только встретится, безо всякого разбора живут с иноплеменницами. Воровство же ненавидят, вплоть до того, что жестоко казнят [за это].

У них нет богослужения, они не поклоняются [никому]2, но божье имя упоминают часто, при любом случае. И мы не знаем, воссылают ли они хвалу богу сущему или призывают

[ стр. 173 ]

другое божество, да и они тоже не знают. Но обычно они рассказывают вот что: государь их — родственник бога, взявшего себе в удел небо и отдавшего землю хакану. Говорили, якобы Чингис-хан, отец хакана, родился не от семени мужчины, а просто из невидимости появился свет и, проникнув через отверстие в кровле дома, сказал матери [Чингиса]: «Ты зачнешь и родишь сына, владыку земли». Говорят, так он и родился3. Эту [легенду] рассказал нам ишхан Григор, сын Марзпана, брат Асланбега, Саргиса и Амира из рода
272
Мамиконянов, который сам || слышал ее как-то от одного знатного человека, по имени Хутун-ноин, из [татарской] высшей знати, когда тот поучал молодежь. А когда кто-либо из них умирал или если убивали кого, то, бывало, много дней подряд возили [его труп] с собой, поскольку, [как им казалось], бес, вселившийся в него, говорил вздор и долго бормотал. Бывало, что [труп] сжигали, чаще же хоронили в землю, в глубокой яме, я вместе с ним складывали оружие его, и одежду, золото, серебро, и всю его долю [имущества]. А если это был кто-либо из знати, зарывали вместе с ним в могилу слуг и служанок его, как говорили они, для прислуживания ему. [Зарывали вместе с ним] и коней тоже, ибо, говорили они, там происходят жестокие сражения. А когда хотели сохранить память об умершем, распарывали брюхо коня и через это отверстие вытаскивали все мясо без костей, затем сжигали внутренности и кости и зашивали шкуру, как если бы [у него] все тело было [в целости]. Потом, заострив длинный шест, продевали его через брюшину в рот лошади и так поднимали ее на дерево или [водружали на] какое-либо возвышенное место.

Женщины их были колдуньи и гадали об всем; без повеления своих колдунов и кудесников [татары] не пускались в путь— [делали это] только с их разрешения4.
273
Язык их дик и непонятен || нам, ибо бога они называют тангри, человека — эрэ, аран, женщину — эме, апджи, отца называют эчка, мать — ака, брата — ага, сестру — акатчи, голову— тирон, глаза — нигун, уши — чикин, бороду — сахал, лицо — йюз, ниур, рот — аман, зуб — схур, сидун, хлеб — отмак, быка — окар, корову — унэн, барана — гойна, ягненка — гурган, козу — иман, лошадь — мори, мула—лоса, верблюда — таман, собаку — нохай, волка — чина, медведя — айтку, лису — хонкан, зайца — таблга, тула, курицу — тахеа, голубя — кокучин, орла — буркуи-гуш, воду — усун, вино || — тарасун, море — наур-тангыз, реку—моран-улансу, меч — иолту, лук — ныму, стрелу — сыму, царя—мелик, патрона—ноин, великого патрона — екка ноин, страну — эл, иркан, небо — гога, солнце — наран, луну — сара, звезды — сарга, хутут,

*****************

Здесь все слова монгольские, внешность, обычай и традиции описанные совсем как сегодняшние. Вот какие монголы-татары были в Золотой орде :) .
Кто-нибудь читал эту книгу??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
enhd
ахамад


Зарегистрирован: Aug 15, 2003
Сообщения: 619
Откуда: Монголия
СообщениеДобавлено: 02.06.06, 10:02 +0000     Ответить с цитатой

Здесь я внизу давал современное халхасское слово которое тождествуют словам XII века. В круглих скобках написаны слова которые нету в монгольском и предположение о них.

ибо бога они называют тангри - тэнгэр
человека — эрэ, аран, - эр
женщину — эме, апджи, - эм, (эвш, эпши, эшпи - на тувинском женщину так называют, на монгольском "эвш эм" имеет не множко отрицательное значение)
отца - эчка, - эцэг
мать — ака, - эх
брата — ага, - ах
сестру — акатчи, - эгч
голову— тирон, - түрүүн, толгой
глаза — нигун, - нүд
уши — чикин, - чих
бороду — сахал, - сахал
лицо — йюз, ниур, - зүс, нүүр
рот — аман, - ам
зуб — схур, сидун, - шүд (схур - не понятно)
хлеб — отмак, - талх (отмак - тюркское слово?? волжские калмыки говорят вроде отмак)
быка — окар, - үхэр
корову — унэн, - үнээ
барана — гойна, - хони
ягненка — гурган, - хурга
козу — иман, - ямаа
лошадь — мори, - мори
мула— лоса, - луус
верблюда — таман, - тэмээ
собаку — нохай, - нохой
волка — чина, - чоно
медведя — айтку, - баавгай (айтку - похоже с тюркским "айю")
лису — хонкан, - үнэг
зайца — таблга, тула, - туулай
курицу — тахеа, - тахиа
голубя — кокучин, - тагтаа (кокучин - это старомонгольское название)
орла — буркуи-гуш, - бүргэд
воду — усун, - ус
вино — тарасун, - дарс
море — наур-тангыз, - нуур, тэнгис
реку—моран-улансу, - мөрөн, гол (улансу ???)
меч — иолту, - юлд, илд
лук — ныму, - нум
стрелу — сыму, - сум
царя—мелик, - хаан
патрона—ноин, - ноён
великого патрона — екка ноин, - их ноён
страну — эл, иркан, - эл, улс, иргэн
небо — гога, - тэнгэр, хөх
солнце — наран, - нар
луну — сара, - сар
звезды — сарга, хутут, - од, одод (сарга ???)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AltaiHangai1
ахамад


Зарегистрирован: Jul 28, 2003
Сообщения: 714
СообщениеДобавлено: 02.06.06, 11:20 +0000     Ответить с цитатой

baavgai eto novoe slovo. staromongolskoe slovo - utug.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 02.06.06, 12:55 +0000     Ответить с цитатой

да баавгай новое слово.
то есть бага абугай-бага ах.
и утугэ тоже не настоящее название а очередная табу. то есть этугэ-старший.
мне кажется медведя назвали аюу. калмыки же так грят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 02.06.06, 20:40 +0000     Ответить с цитатой

аюу, по-моему, тюрк. слово. Аю-даг в Крыму, например.
Кстати, интересно, что дагурские дети называют медведя: аюу, а так он у них называется хун гурээс
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chono
ороошо


Зарегистрирован: Aug 31, 2005
Сообщения: 136
Откуда: УYх
СообщениеДобавлено: 03.06.06, 02:21 +0000     Ответить с цитатой

Интересно, как Tsebeen говорил где-то в форуме, так примерно и получается:

ибо бога они называют тангри – тэнгэр [тнгри]
человека – эрэ, аран, - эр [эр-э]
женщину – эме, апджи, - эм, (эвш, эпши, эшпи - на тувинском женщину так называют, на монгольском "эвш эм" имеет не множко отрицательное значение) [эм-э]
отца - эчка, - эцэг [эчигэ]
мать – ака, - эх [эхэ]
брата – ага, - ах [ах-а]
сестру – акатчи, - эгч [эгэчи]
голову – тирон, - тvрvvн, толгой
глаза – нигун, - нvд [нидv(н)]
уши – чикин, - чих [чихи(н)]
бороду – сахал, - сахал [сахал]
лицо – йюз, ниур, - зvс, нvvр [нигур]
рот – аман, - ам [ама(н)]
зуб – схур, сидун, - шvд (схур - не понятно) [сидv(н)]
хлеб – отмак, - талх (отмак - тюркское слово?? волжские калмыки говорят вроде отмак)
быка – окар, - vхэр
корову – унэн, - vнээ
барана – гойна, - хони
ягненка – гурган, - хурга [хураг-а(н)]
козу – иман, - ямаа [имаг-а(н)]
лошадь – мори, - мори [мори]
мула – лоса, - луус [лагуса(н)]
верблюда – таман, - тэмээ
собаку – нохай, - нохой [нохаи]
волка – чина, - чоно [чину-а]
медведя – айтку, - баавгай (айтку - похоже с тюркским "айю")
лису – хонкан, - vнэг
зайца – таблга, тула, - туулай [таулаи]
курицу – тахеа, - тахиа [тахий-а]
голубя – кокучин, - тагтаа (кокучин - это старомонгольское название)
орла – буркуи-гуш, - бvргэд [бvргvд]
воду – усун, - ус [усу(н)]
вино – тарасун, - дарс [дарасу(н)]
море – наур-тангыз, - нуур, тэнгис [нагур-тэнггис]
реку – моран-улансу, - мєрєн, гол (улансу ???) [мєрэн]
меч – иолту, - юлд, илд [илдvн]
лук – ныму, - нум [нуму]
стрелу – сыму, - сум [суму]
царя – мелик, - хаан
патрона – ноин, - ноён [нойан]
великого патрона – екка ноин, - их ноён [йэхэ нойан]
страну – эл, иркан, - эл, улс, иргэн [эл-э, иргэн]
небо – гога, - тэнгэр, хєх [хєхэ]
солнце – наран, - нар [наран]
луну – сара, - сар [сара]
звезды – сарга, хутут, - од, одод (сарга ???)

в [] скобках не классическая транслитерация КМ письма.

Бат-Ирээдvй Ж., Баасанбат Д. Монгол бичгийн товч толь. - ??? других выходных данных нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Batmangaadai
баймга ороошо


Зарегистрирован: Jul 22, 2003
Сообщения: 212
СообщениеДобавлено: 03.06.06, 07:55 +0000     Ответить с цитатой

songool писал(а):
да баавгай новое слово.
то есть бага абугай-бага ах.
и утугэ тоже не настоящее название а очередная табу. то есть этугэ-старший.
мне кажется медведя назвали аюу. калмыки же так грят.

Baavgaig yagaad "baga ah" gedeg baisan yum bol?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 03.06.06, 11:15 +0000     Ответить с цитатой

Chono писал(а):
Интересно, как Tsebeen говорил где-то в форуме, так примерно и получается


не понял? что?
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 03.06.06, 13:54 +0000     Ответить с цитатой

Tsebeen писал(а):
аюу, по-моему, тюрк. слово. Аю-даг в Крыму, например.
Кстати, интересно, что дагурские дети называют медведя: аюу, а так он у них называется хун гурээс

хун гурээс может и исконное название медведя. у нас тоже иногда так говорят, но местами под этим понимая алмас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 03.06.06, 13:55 +0000     Ответить с цитатой

Batmangaadai писал(а):
songool писал(а):
да баавгай новое слово.
то есть бага абугай-бага ах.
и утугэ тоже не настоящее название а очередная табу. то есть этугэ-старший.
мне кажется медведя назвали аюу. калмыки же так грят.

Baavgaig yagaad "baga ah" gedeg baisan yum bol?

наверное из того что чоно был старшим братом. 8)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Chono
ороошо


Зарегистрирован: Aug 31, 2005
Сообщения: 136
Откуда: УYх
СообщениеДобавлено: 03.06.06, 23:20 +0000     Ответить с цитатой

Tsebeen писал(а):
Chono писал(а):
Интересно, как Tsebeen говорил где-то в форуме, так примерно и получается


не понял? что?


Ух, забыл написать. Про то что написание соответствует языку того времени, ну или что-то подобное :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gure
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 1334
СообщениеДобавлено: 04.06.06, 14:06 +0000     Ответить с цитатой

songool писал(а):
да баавгай новое слово.
то есть бага абугай-бага ах.
и утугэ тоже не настоящее название а очередная табу. то есть этугэ-старший.
мне кажется медведя назвали аюу. калмыки же так грят.


цонгольское абгай = общемонг. ах(ай) еще у кого-нить встречается?

баабгай, ламбагай - термины общеупотребительные, их цонголы ввели?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 04.06.06, 14:12 +0000     Ответить с цитатой

Расскажите пожалуйста что это за слово утугэ для обозначения медведя, я никогда не слышал других таких названий (ни айтку, ни утугэ, точнее у нас утуг88 называют совсем не медведя, а женское одно место :lol: )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 04.06.06, 14:19 +0000     Ответить с цитатой

gure писал(а):
songool писал(а):
да баавгай новое слово.
то есть бага абугай-бага ах.
и утугэ тоже не настоящее название а очередная табу. то есть этугэ-старший.
мне кажется медведя назвали аюу. калмыки же так грят.


цонгольское абгай = общемонг. ах(ай) еще у кого-нить встречается?

баабгай, ламбагай - термины общеупотребительные, их цонголы ввели?


да на то смахивает. я у других групп не встречал термин авгай в значении старший брат. но увермонголы говорят авгай понимая под этим английский мистер. например мистер Джон у них Джон авгай. видел по увермонгол тв.

в халхасском по моему авгай трансформировался в гуай. например Ринчен гуай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 04.06.06, 14:25 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Расскажите пожалуйста что это за слово утугэ для обозначения медведя, я никогда не слышал других таких названий (ни айтку, ни утугэ, точнее у нас утуг88 называют совсем не медведя, а женское одно место :lol: )


я знаю что оно значает в хоринском. :lol: это ведь старомонгольское этугэ. этугэн эхэ- мать земля, тэнгри эчигэ- отец небо. (тюркское умай) вообщем у всех корни один.
а медведь этугэ я читал в алтан тобчи. в старых произведениях типа Хух судар инжанаши еще встречается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
buryad.fm - бурятское интернет-радио




Рейтинг@Mail.ru