| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 21.06.06, 02:09 +0000 |
|
|
Не подскажете дату объявления Тувой войны Германии и обстоятельства этого дела? Слышал какой-то (наверное фольклорного происхождения) рассказ о том, как Гитлеру принесли пакет с тувинским актом об объявлении войны.
Мне все-таки кажется, что 1944 год - неспроста выбран. |
|
Вернуться к началу |
|
yandarbiy_dunmazy заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Feb 17, 2006 Сообщения: 18
|
Добавлено: 21.06.06, 08:10 +0000 |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
yandarbiy_dunmazy заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Feb 17, 2006 Сообщения: 18
|
Добавлено: 21.06.06, 08:24 +0000 |
|
|
Период участия: 22 июня 1941 -- 11 октября 1944 (как суверенное государство)/2 сентября 1945 (в составе СССР) (1533 дня).
Население: 95 тыс. человек (1941).
Вооруженные силы: Нет данных.
Руководство: Генсек ЦК правящей Тувинской народно-революционной партии Салчак Тока (6 марта 1932 -- 18 октября 1944). После вхождения республики в состав РСФСР вступил в ВКП(б) и до своей смерти в 1973 году возглавлял тувинский комитет партии.
История участия: 22 июня 1941 Великий хурал Тувы принял декларацию об "участии в борьбе советского народа против фашистского агрессора". Москве был передан золотой запас республики (около 30 млн руб.). С июня 1941 по октябрь 1944 Тува поставила для нужд Красной армии 50 тыс. лошадей, 52 тыс. пар лыж, 12 тыс. полушубков, 15 тыс. пар валенок, 70 тыс. тонн овечьей шерсти, несколько сот тонн мяса, телеги, сани, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 млн руб. На пожертвования населения закуплено несколько десятков боевых самолетов. В 1942 советское правительство разрешило принимать на военную службу добровольцев из Тувы. Первые добровольцы вступили в ряды Красной армии в мае 1943 и были зачислены в состав 25-го отдельного танкового полка (с февраля 1944 в составе 52-й армии 2-го Украинского фронта), который принимал участие в боевых действиях на территории Украины, Молдавии, Румынии, Венгрии и Чехословакии. В сентябре 1943 вторая группа добровольцев (206 человек) была зачислена в состав 8-й кавалерийской дивизии, где приняла участие в рейде по германским тылам на западе Украины. Всего за годы войны в рядах Красной армии служили около 8 тыс. тувинцев.
Потери: погибли около 4 тыс. военнослужащих.
Итоги: 17 августа 1944 на чрезвычайной сессии Малого хурала Тувы было принято решение о вхождении республики в состав СССР, и 11 октября того же года президиум Верховного совета СССР издал указ о принятии Тувы в состав Союза на правах автономной области в составе РСФСР.
"Коммерсантъ-Власть" |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 23.06.06, 04:41 +0000 |
|
|
Спасиюо за материал, особенно за фото!
Что сейчас говорят о золотом запасе Тувинской народной республики? И что сейчас записано в Конституции Тувы о войне? |
|
Вернуться к началу |
|
yandarbiy_dunmazy заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Feb 17, 2006 Сообщения: 18
|
Добавлено: 23.06.06, 10:50 +0000 |
|
|
Золотой запас Тувы проглотил "Серп и молот" а затем , доедает "Двухглавый орел".
Конституция Республики Тыва не противоречит т.е. соответствует "Конституции РФ". Про войну канэчна там ничего нету.
Вот такая благодарность, федерального центра за "Золотой запас РТ" и понесенные 4х тысячные жертвы Республики Тыва |
|
Вернуться к началу |
|
Ahmad заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Sep 18, 2004 Сообщения: 46
|
Добавлено: 25.06.06, 07:09 +0000 |
|
|
А я недавно совсем (примено месяц назад) от случайно познакомившись с тувинцем услышал от него, что на высшем уровне в Росии обсуждается проблема мирного договора Тувы с Германией что, якобы есть юридический капкан и какие-то хитрые препоны для современной России, если мирный договор не будет заключен как полагается. Он сказал, что может быть Туве на одни сутки вдруг дадут независимость, чтбы она подписала этот договор с ФРГ, потом опять войдет в РФ. И еще что из за этого как раз и не трогают Туву на укрупнение с Красноярском. |
|
Вернуться к началу |
|
yandarbiy_dunmazy заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Feb 17, 2006 Сообщения: 18
|
Добавлено: 29.06.06, 10:39 +0000 |
|
|
Красноярск это оплот российского шовинизма. |
|
Вернуться к началу |
|
xasar хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Jul 02, 2006 Сообщения: 2
|
Добавлено: 03.07.06, 21:25 +0000 |
|
|
Я родился в Туве, затем уехал в Улан-Удэ. Был там, когда было 8 лет. И тогда для меня было интересно знать, что Тува вступила в СССР наравне с Прибалтикой, в 1944 г. что до этого была отдельная страна со своими деньгами, гербом, армией и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
SITHA заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jan 09, 2008 Сообщения: 34
|
Добавлено: 11.01.08, 23:41 +0000 |
|
|
спасобо за то что вы обсуждаете эту тему!!! Я рад что вы интересуетесь нашей историей и что знаете много интересного:) во время II мировой все тувинские араты отпровляли помошь на фронт!!! А сейчас никто не знает что Тыва помогала во IIмировой и что участвовал!! даже в Красноярске никто не знает где находится Тыва!! Еще раз рад что вы интересуетесь историей Тувы:) |
|
Вернуться к началу |
|
Морнарица ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008 Сообщения: 50
|
Добавлено: 04.02.08, 14:10 +0000 |
|
|
Потери: погибли около 4 тыс. военнослужащих.
Более чем на 80% - это русские колонисты в ТНР. Впрочем они имели двойное гражданство - ТНР и СССР. |
|
Вернуться к началу |
|
Морнарица ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008 Сообщения: 50
|
Добавлено: 04.02.08, 14:13 +0000 |
|
|
SITHA писал(а): | спасобо за то что вы обсуждаете эту тему!!! Я рад что вы интересуетесь нашей историей и что знаете много интересного:) во время II мировой все тувинские араты отпровляли помошь на фронт!!! |
Угу, весь березняк вокруг Кызыла на лыжи вырубили. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 04.02.08, 16:22 +0000 |
|
|
Ahmad писал(а): | А я недавно совсем (примено месяц назад) от случайно познакомившись с тувинцем услышал от него, что на высшем уровне в Росии обсуждается проблема мирного договора Тувы с Германией что, якобы есть юридический капкан и какие-то хитрые препоны для современной России, если мирный договор не будет заключен как полагается. Он сказал, что может быть Туве на одни сутки вдруг дадут независимость, чтбы она подписала этот договор с ФРГ, потом опять войдет в РФ. И еще что из за этого как раз и не трогают Туву на укрупнение с Красноярском. |
Интересная тема, Ахамад. Конечно, независимость на один день вряд ли Туве дадут. Но на месте тувинцев я бы давно уже поднял бы мощную суету по поводу заключения мирного договора с Германией. Можно это так замечательно обставить. Заодно и напомнить миру о своем участии в победе.
Надо уточнить, как МНР участвовала ли она в принятии капитуляции Японии и как у них обстоит дело с мирным договором?
Может быть, кстати, Туве перепадет что-то от контрибуции, которую получил СССР. В приципе можно запросить РФ насчет своей доли. |
|
Вернуться к началу |
|
Морнарица ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008 Сообщения: 50
|
Добавлено: 05.02.08, 01:32 +0000 |
|
|
Unkas писал(а): | Ahmad писал(а): | А я недавно совсем (примено месяц назад) от случайно познакомившись с тувинцем услышал от него, что на высшем уровне в Росии обсуждается проблема мирного договора Тувы с Германией что, якобы есть юридический капкан и какие-то хитрые препоны для современной России, если мирный договор не будет заключен как полагается. Он сказал, что может быть Туве на одни сутки вдруг дадут независимость, чтбы она подписала этот договор с ФРГ, потом опять войдет в РФ. И еще что из за этого как раз и не трогают Туву на укрупнение с Красноярском. |
Интересная тема, Ахамад. Конечно, независимость на один день вряд ли Туве дадут. Но на месте тувинцев я бы давно уже поднял бы мощную суету по поводу заключения мирного договора с Германией. Можно это так замечательно обставить. Заодно и напомнить миру о своем участии в победе.
Надо уточнить, как МНР участвовала ли она в принятии капитуляции Японии и как у них обстоит дело с мирным договором?
Может быть, кстати, Туве перепадет что-то от контрибуции, которую получил СССР. В приципе можно запросить РФ насчет своей доли. |
Каша какая то у Вас. Во первых ТНР никогда не являлась международно признанным государством. Более того, не являлось им и МНР. Внешняя Монголия вплоть до конца 1945 г рассматривалась как автономия Китая. Следовательно с точки зрения международного права, заявления руководства ТНР были если ни ничтожны, то близки к 0, как и их юридические последствия. |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 05.02.08, 13:56 +0000 |
|
|
Морнарица писал(а): |
Каша какая то у Вас. Во первых ТНР никогда не являлась международно признанным государством. Более того, не являлось им и МНР. Внешняя Монголия вплоть до конца 1945 г рассматривалась как автономия Китая. Следовательно с точки зрения международного права, заявления руководства ТНР были если ни ничтожны, то близки к 0, как и их юридические последствия.
|
Я же говорю, надо выяснить, как обстоит дело с МНР? Тогда и будет ясна гипотетическая позиция Тувы. С т.з. международного права его субъектами могут быть не только признанные государства. Но даже и не государства тоже. Так что все не так просто. На самом деле, мысль Ахамада действительно наводит на некий интересный юридический казус. Но, повторюсь, следовало бы изучить опыт МНР. Тогда все станет ясно.
Но кроме того, имеет место еще и отличный символический момент, который грех не использовать. На месте тувинцев я бы хоть какой-нить национальный полк под это дело возродил бы. Участвовали бы они во всяких церемониях ко дню Победы и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
Морнарица ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008 Сообщения: 50
|
Добавлено: 05.02.08, 14:40 +0000 |
|
|
Я же говорю, надо выяснить, как обстоит дело с МНР?
- Согласно советско-китайскому договору 1925 года, Внешняя Монголия признавалась автономией Китайской республики. Официальное признание со стороны Китая состоялось только в январе 1946 года. Вплоть до начала 1950-х гг МНР признавали только соцстраны. Несколько попыток БНМАУ вступить в ООН терпели неудачи.
Но кроме того, имеет место еще и отличный символический момент, который грех не использовать. На месте тувинцев я бы хоть какой-нить национальный полк под это дело возродил бы. Участвовали бы они во всяких церемониях ко дню Победы и т.д.
- Сомневаюсь, что с юридической точки зрения Тыва может быть правоприемницей ТНР. Национальный полк? Это противоречит законодательству РФ.
И да, кстати, в Кызыле не было советского посольства, только полпредство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|