BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Тувинская Народная Республика во Второй Мировой войне
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 21.06.06, 02:09 +0000     Ответить с цитатой

Не подскажете дату объявления Тувой войны Германии и обстоятельства этого дела? Слышал какой-то (наверное фольклорного происхождения) рассказ о том, как Гитлеру принесли пакет с тувинским актом об объявлении войны.

Мне все-таки кажется, что 1944 год - неспроста выбран.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yandarbiy_dunmazy
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Feb 17, 2006
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: 21.06.06, 08:10 +0000     Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yandarbiy_dunmazy
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Feb 17, 2006
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: 21.06.06, 08:24 +0000     Ответить с цитатой

Период участия: 22 июня 1941 -- 11 октября 1944 (как суверенное государство)/2 сентября 1945 (в составе СССР) (1533 дня).

Население: 95 тыс. человек (1941).

Вооруженные силы: Нет данных.

Руководство: Генсек ЦК правящей Тувинской народно-революционной партии Салчак Тока (6 марта 1932 -- 18 октября 1944). После вхождения республики в состав РСФСР вступил в ВКП(б) и до своей смерти в 1973 году возглавлял тувинский комитет партии.

История участия: 22 июня 1941 Великий хурал Тувы принял декларацию об "участии в борьбе советского народа против фашистского агрессора". Москве был передан золотой запас республики (около 30 млн руб.). С июня 1941 по октябрь 1944 Тува поставила для нужд Красной армии 50 тыс. лошадей, 52 тыс. пар лыж, 12 тыс. полушубков, 15 тыс. пар валенок, 70 тыс. тонн овечьей шерсти, несколько сот тонн мяса, телеги, сани, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 млн руб. На пожертвования населения закуплено несколько десятков боевых самолетов. В 1942 советское правительство разрешило принимать на военную службу добровольцев из Тувы. Первые добровольцы вступили в ряды Красной армии в мае 1943 и были зачислены в состав 25-го отдельного танкового полка (с февраля 1944 в составе 52-й армии 2-го Украинского фронта), который принимал участие в боевых действиях на территории Украины, Молдавии, Румынии, Венгрии и Чехословакии. В сентябре 1943 вторая группа добровольцев (206 человек) была зачислена в состав 8-й кавалерийской дивизии, где приняла участие в рейде по германским тылам на западе Украины. Всего за годы войны в рядах Красной армии служили около 8 тыс. тувинцев.

Потери: погибли около 4 тыс. военнослужащих.

Итоги: 17 августа 1944 на чрезвычайной сессии Малого хурала Тувы было принято решение о вхождении республики в состав СССР, и 11 октября того же года президиум Верховного совета СССР издал указ о принятии Тувы в состав Союза на правах автономной области в составе РСФСР.

"Коммерсантъ-Власть"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 23.06.06, 04:41 +0000     Ответить с цитатой

Спасиюо за материал, особенно за фото!
Что сейчас говорят о золотом запасе Тувинской народной республики? И что сейчас записано в Конституции Тувы о войне?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yandarbiy_dunmazy
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Feb 17, 2006
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: 23.06.06, 10:50 +0000     Ответить с цитатой

Золотой запас Тувы проглотил "Серп и молот" а затем , доедает "Двухглавый орел".

Конституция Республики Тыва не противоречит т.е. соответствует "Конституции РФ". Про войну канэчна там ничего нету.

Вот такая благодарность, федерального центра за "Золотой запас РТ" и понесенные 4х тысячные жертвы Республики Тыва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahmad
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Sep 18, 2004
Сообщения: 46
СообщениеДобавлено: 25.06.06, 07:09 +0000     Ответить с цитатой

А я недавно совсем (примено месяц назад) от случайно познакомившись с тувинцем услышал от него, что на высшем уровне в Росии обсуждается проблема мирного договора Тувы с Германией что, якобы есть юридический капкан и какие-то хитрые препоны для современной России, если мирный договор не будет заключен как полагается. Он сказал, что может быть Туве на одни сутки вдруг дадут независимость, чтбы она подписала этот договор с ФРГ, потом опять войдет в РФ. И еще что из за этого как раз и не трогают Туву на укрупнение с Красноярском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yandarbiy_dunmazy
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Feb 17, 2006
Сообщения: 18
СообщениеДобавлено: 29.06.06, 10:39 +0000     Ответить с цитатой

Красноярск это оплот российского шовинизма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xasar
хүндэтэ айлшан


Зарегистрирован: Jul 02, 2006
Сообщения: 2
СообщениеДобавлено: 03.07.06, 21:25 +0000     Ответить с цитатой

Я родился в Туве, затем уехал в Улан-Удэ. Был там, когда было 8 лет. И тогда для меня было интересно знать, что Тува вступила в СССР наравне с Прибалтикой, в 1944 г. что до этого была отдельная страна со своими деньгами, гербом, армией и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SITHA
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Jan 09, 2008
Сообщения: 34
СообщениеДобавлено: 11.01.08, 23:41 +0000     Ответить с цитатой

спасобо за то что вы обсуждаете эту тему!!! Я рад что вы интересуетесь нашей историей и что знаете много интересного:) во время II мировой все тувинские араты отпровляли помошь на фронт!!! А сейчас никто не знает что Тыва помогала во IIмировой и что участвовал!! даже в Красноярске никто не знает где находится Тыва!! Еще раз рад что вы интересуетесь историей Тувы:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Морнарица
ороошо


Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
СообщениеДобавлено: 04.02.08, 14:10 +0000     Ответить с цитатой

Потери: погибли около 4 тыс. военнослужащих.

Более чем на 80% - это русские колонисты в ТНР. Впрочем они имели двойное гражданство - ТНР и СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Морнарица
ороошо


Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
СообщениеДобавлено: 04.02.08, 14:13 +0000     Ответить с цитатой

SITHA писал(а):
спасобо за то что вы обсуждаете эту тему!!! Я рад что вы интересуетесь нашей историей и что знаете много интересного:) во время II мировой все тувинские араты отпровляли помошь на фронт!!!


Угу, весь березняк вокруг Кызыла на лыжи вырубили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 04.02.08, 16:22 +0000     Ответить с цитатой

Ahmad писал(а):
А я недавно совсем (примено месяц назад) от случайно познакомившись с тувинцем услышал от него, что на высшем уровне в Росии обсуждается проблема мирного договора Тувы с Германией что, якобы есть юридический капкан и какие-то хитрые препоны для современной России, если мирный договор не будет заключен как полагается. Он сказал, что может быть Туве на одни сутки вдруг дадут независимость, чтбы она подписала этот договор с ФРГ, потом опять войдет в РФ. И еще что из за этого как раз и не трогают Туву на укрупнение с Красноярском.

Интересная тема, Ахамад. Конечно, независимость на один день вряд ли Туве дадут. Но на месте тувинцев я бы давно уже поднял бы мощную суету по поводу заключения мирного договора с Германией. Можно это так замечательно обставить. Заодно и напомнить миру о своем участии в победе.
Надо уточнить, как МНР участвовала ли она в принятии капитуляции Японии и как у них обстоит дело с мирным договором?
Может быть, кстати, Туве перепадет что-то от контрибуции, которую получил СССР. В приципе можно запросить РФ насчет своей доли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Морнарица
ороошо


Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
СообщениеДобавлено: 05.02.08, 01:32 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Ahmad писал(а):
А я недавно совсем (примено месяц назад) от случайно познакомившись с тувинцем услышал от него, что на высшем уровне в Росии обсуждается проблема мирного договора Тувы с Германией что, якобы есть юридический капкан и какие-то хитрые препоны для современной России, если мирный договор не будет заключен как полагается. Он сказал, что может быть Туве на одни сутки вдруг дадут независимость, чтбы она подписала этот договор с ФРГ, потом опять войдет в РФ. И еще что из за этого как раз и не трогают Туву на укрупнение с Красноярском.

Интересная тема, Ахамад. Конечно, независимость на один день вряд ли Туве дадут. Но на месте тувинцев я бы давно уже поднял бы мощную суету по поводу заключения мирного договора с Германией. Можно это так замечательно обставить. Заодно и напомнить миру о своем участии в победе.
Надо уточнить, как МНР участвовала ли она в принятии капитуляции Японии и как у них обстоит дело с мирным договором?
Может быть, кстати, Туве перепадет что-то от контрибуции, которую получил СССР. В приципе можно запросить РФ насчет своей доли.


Каша какая то у Вас. Во первых ТНР никогда не являлась международно признанным государством. Более того, не являлось им и МНР. Внешняя Монголия вплоть до конца 1945 г рассматривалась как автономия Китая. Следовательно с точки зрения международного права, заявления руководства ТНР были если ни ничтожны, то близки к 0, как и их юридические последствия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 05.02.08, 13:56 +0000     Ответить с цитатой

Морнарица писал(а):

Каша какая то у Вас. Во первых ТНР никогда не являлась международно признанным государством. Более того, не являлось им и МНР. Внешняя Монголия вплоть до конца 1945 г рассматривалась как автономия Китая. Следовательно с точки зрения международного права, заявления руководства ТНР были если ни ничтожны, то близки к 0, как и их юридические последствия.

Я же говорю, надо выяснить, как обстоит дело с МНР? Тогда и будет ясна гипотетическая позиция Тувы. С т.з. международного права его субъектами могут быть не только признанные государства. Но даже и не государства тоже. Так что все не так просто. На самом деле, мысль Ахамада действительно наводит на некий интересный юридический казус. Но, повторюсь, следовало бы изучить опыт МНР. Тогда все станет ясно.
Но кроме того, имеет место еще и отличный символический момент, который грех не использовать. На месте тувинцев я бы хоть какой-нить национальный полк под это дело возродил бы. Участвовали бы они во всяких церемониях ко дню Победы и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Морнарица
ороошо


Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
СообщениеДобавлено: 05.02.08, 14:40 +0000     Ответить с цитатой

Я же говорю, надо выяснить, как обстоит дело с МНР?

- Согласно советско-китайскому договору 1925 года, Внешняя Монголия признавалась автономией Китайской республики. Официальное признание со стороны Китая состоялось только в январе 1946 года. Вплоть до начала 1950-х гг МНР признавали только соцстраны. Несколько попыток БНМАУ вступить в ООН терпели неудачи.

Но кроме того, имеет место еще и отличный символический момент, который грех не использовать. На месте тувинцев я бы хоть какой-нить национальный полк под это дело возродил бы. Участвовали бы они во всяких церемониях ко дню Победы и т.д.

- Сомневаюсь, что с юридической точки зрения Тыва может быть правоприемницей ТНР. Национальный полк? Это противоречит законодательству РФ.

И да, кстати, в Кызыле не было советского посольства, только полпредство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru