|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
 Добавлено: 05.02.08, 15:11 +0000 |
 |
|
| Морнарица писал(а): |
- Согласно советско-китайскому договору 1925 года, Внешняя Монголия признавалась автономией Китайской республики. Официальное признание со стороны Китая состоялось только в январе 1946 года. Вплоть до начала 1950-х гг МНР признавали только соцстраны. Несколько попыток БНМАУ вступить в ООН терпели неудачи.
|
я не о том говорил, а об опыте участия МНР в ВМВ, точнее того, что сразу за ней последовало. Подписывали ли ее представители какие-то документы с Японией?
| Морнарица писал(а): |
- Сомневаюсь, что с юридической точки зрения Тыва может быть правоприемницей ТНР.
|
Никаких проблем. Полагаю, что это безусловный преемник.
| Морнарица писал(а): |
Национальный полк? Это противоречит законодательству РФ.
|
Вы что? Как это? Русские же имеют свои полки и казаки тоже. Значит все могут иметь, иначе нарушается Конституция, где говорится о равенстве всех народов Федерации и запрете дискриминации по этническому, расовому и религиозному признакам.
| Морнарица писал(а): |
И да, кстати, в Кызыле не было советского посольства, только полпредство.
|
Это не имеет ни малейшего значения, ибо так же обстояло дело во многих других государствах. |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 05.02.08, 23:40 +0000 |
|
|
я помню суд японских военных, там в качестве свидетеля участвовал монгольский полковник Чогдон, участник Халхингола.
но мирного договора по-моему Япония все таки не подписала. но в качестве контрибуции построил фабрику Гоби и металлургический завод в Дархане, хотя не обозначил со своей стороны это как контрибуцию. но инициатива сходила из нашей стороны, на что японцы согласились. и кажется в 1972 году установили дипломатические отношения.
Если Республика Тыва не правоприемница ТНР тогда кто же?
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
| Вернуться к началу |
|
Морнарица
ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 06.02.08, 01:12 +0000 |
|
|
| Цитата: | | Unkas писал(а): | | Морнарица писал(а): |
- Согласно советско-китайскому договору 1925 года, Внешняя Монголия признавалась автономией Китайской республики. Официальное признание со стороны Китая состоялось только в январе 1946 года. Вплоть до начала 1950-х гг МНР признавали только соцстраны. Несколько попыток БНМАУ вступить в ООН терпели неудачи.
|
я не о том говорил, а об опыте участия МНР в ВМВ, точнее того, что сразу за ней последовало. Подписывали ли ее представители какие-то документы с Японией? |
Нет, не подписывали. Еще раз - Внешняя Монголия была вплоть до 1946 года де-юре частью Китая. Следовательно в этот период все документы могло подписывать только китайское правительство.
| Цитата: | | Морнарица писал(а): |
- Сомневаюсь, что с юридической точки зрения Тыва может быть правоприемницей ТНР.
|
Никаких проблем. Полагаю, что это безусловный преемник | .
Все внешнеполитические действия ТНР с 1944 года передавались на уровень СССР. Следовательно, правоприемник по обязательствам ТНР сейчас органы власти РФ.
| Цитата: | | Морнарица писал(а): |
Национальный полк? Это противоречит законодательству РФ.
|
Вы что? Как это? Русские же имеют свои полки и казаки тоже. Значит все могут иметь, иначе нарушается Конституция, где говорится о равенстве всех народов Федерации и запрете дискриминации по этническому, расовому и религиозному признакам. |
Ну разве можно демонстрировать такое незнание предмета! В РФ действует принцип экстерриториальности формирования воинских частей. Это раз. Во вторых хотелось бы примеров "русских и казачьих частей" в системе МО и МВД РФ.
| Цитата: | | Морнарица писал(а): |
И да, кстати, в Кызыле не было советского посольства, только полпредство.
|
Это не имеет ни малейшего значения, ибо так же обстояло дело во многих других государствах. | |
- И что из этого следует? |
|
| Вернуться к началу |
|
Морнарица
ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 06.02.08, 01:14 +0000 |
|
|
| Цитата: | [quote="songool"]я помню суд японских военных, там в качестве свидетеля участвовал монгольский полковник Чогдон, участник Халхингола.
но мирного договора по-моему Япония все таки не подписала. но в качестве контрибуции построил фабрику Гоби и металлургический завод в Дархане, хотя не обозначил со своей стороны это как контрибуцию. но инициатива сходила из нашей стороны, на что японцы согласились. и кажется в 1972 году установили дипломатические отношения. |
- Все верно. Дипотношения были установлены с государством, существование которого было признано в 1946 году. Кстати, что там в Монголии Улс говорят о судьбе "пропавших" 13 тысяч чпонцев?
| Цитата: | | Если Республика Тыва не правоприемница ТНР тогда кто же?[ |
- Правительство РФ. |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
| Добавлено: 06.02.08, 01:40 +0000 |
|
|
какие еще пропавшие 13000 чпонцы? все вернулись кроме несколько сотен, которые умерли от болезни.
_________________
миний блогто айлчалаарай!!!
http://songolia.blogspot.com |
|
| Вернуться к началу |
|
Морнарица
ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 06.02.08, 01:58 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | | какие еще пропавшие 13000 чпонцы? все вернулись кроме несколько сотен, которые умерли от болезни. |
- Это сложная история. Вечером поговорим. |
|
| Вернуться к началу |
|
Морнарица
ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 06.02.08, 14:48 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | | какие еще пропавшие 13000 чпонцы? все вернулись кроме несколько сотен, которые умерли от болезни. |
Передано правительству МНР было 12318 пленных японцев (от советских фронтов).
Репатриировано в Японию: 9496
Умерло 1308
Нет сведений о судьбе 1514
Однако были японцы, взятые в плен частями МНР. Речь об их судьбе. |
|
| Вернуться к началу |
|
dGalsan
тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004
Сообщения: 10453
Откуда: mw |
| Добавлено: 06.02.08, 15:38 +0000 |
|
|
| Морнарица писал(а): | | songool писал(а): | | какие еще пропавшие 13000 чпонцы? все вернулись кроме несколько сотен, которые умерли от болезни. |
Передано правительству МНР было 12318 пленных японцев (от советских фронтов).
Репатриировано в Японию: 9496
Умерло 1308
Нет сведений о судьбе 1514
Однако были японцы, взятые в плен частями МНР. Речь об их судьбе. |
можно источник сведений? |
|
| Вернуться к началу |
|
Морнарица
ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 07.02.08, 10:37 +0000 |
|
|
| dGalsan писал(а): | | Морнарица писал(а): | | songool писал(а): | | какие еще пропавшие 13000 чпонцы? все вернулись кроме несколько сотен, которые умерли от болезни. |
Передано правительству МНР было 12318 пленных японцев (от советских фронтов).
Репатриировано в Японию: 9496
Умерло 1308
Нет сведений о судьбе 1514
Однако были японцы, взятые в плен частями МНР. Речь об их судьбе. |
можно источник сведений? |
ЦХИДК, Ф.1/п. Оп.01е. Д.40. Л.257 - 260. |
|
| Вернуться к началу |
|
Морнарица
ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 10.02.08, 14:36 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | | какие еще пропавшие 13000 чпонцы? все вернулись кроме несколько сотен, которые умерли от болезни. |
Р.Рупен сообщает еще о 15 тысячах японцев, взятых в Калгане.
Кстати, что известно об этом полковнике, участнике Халхин Гола? Вы что нибудь знаете о его биографии. |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
|
| Вернуться к началу |
|
songool
соохор адуу
Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас |
|
| Вернуться к началу |
|
Морнарица
ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 11.02.08, 07:04 +0000 |
|
|
Спасибо. Но эти данные не учитывают пленных, взятых в плен военнослужащими МНРА. Советские данные взяты из архивов ГУПВИ МВД СССР.
В Монголии Улс еще актуальна цифра погибших военных МНРА в 176 человек в операциях 1945 года? |
|
| Вернуться к началу |
|
Морнарица
ороошо
Зарегистрирован: Feb 04, 2008
Сообщения: 50
|
| Добавлено: 11.02.08, 07:06 +0000 |
|
|
| songool писал(а): | Герой МНР Пунцагийн Чогдон, уроженец Дарви сомон Ховд аймаг.
к сожалению больших данных не смог найти. знаю что был начальником пограничного застава.
|
Спасибо. Подскажите, ведь офицерские звания в МНРА были введены только в 1944 году, значит у пограничников офицеры были и раньше? |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 14.02.08, 06:44 +0000 |
|
|
| Морнарица писал(а): |
Нет, не подписывали. Еще раз - Внешняя Монголия была вплоть до 1946 года де-юре частью Китая. Следовательно в этот период все документы могло подписывать только китайское правительство.
|
ОК. Это другой разговор. Будем надеяться, что данная информация верна.
| Морнарица писал(а): |
Все внешнеполитические действия ТНР с 1944 года передавались на уровень СССР. Следовательно, правоприемник по обязательствам ТНР сейчас органы власти РФ.
| .
По внешнеполитическим - может быть и так. Причем даже без того, что ТНР передавала до 1944 года, а даже и по федеративному договору. По которому все субъекты делегируют часть своих полномочий Федерации.
Но, именно в этой части. А в других частях, Тува, конечно, является преемником ТНР. И по принципу реализации, признанного мировым сообществом, СССР и РФ, права нации на самоопределение, и по принципу преемственности территории, и по гражданству.
| Морнарица писал(а): |
Ну разве можно демонстрировать такое незнание предмета! В РФ действует принцип экстерриториальности формирования воинских частей. Это раз. Во вторых хотелось бы примеров "русских и казачьих частей" в системе МО и МВД РФ.
|
Насчет систем МО не могу точно сказать. Но вы не забывайте, что государство не ограничивается этими двумя ведомствами.
Примеры же таковы: имеет место быть т.н. кремлевский полк, в который де-факто набираются только "лица славянской наружности". Кроме того, де-факто существуют и казачьи формирования, деятельность которых признана законодательством РФ.
Туве же не помешает, как и другим крупным республикам, иметь свой "кремлевский полк", который принимал бы участие в государственных церемониях, праздниках, нес бы охранную службу и в случае войны принимал бы участие (при необходимости) в боевых действиях.
Так будет честно. А иначе, вся слава на международном уровне во всех последних войнах достается только русским. Хотя коренные народы несут не меньшую военную нагрузку, и жертвуют в процентном отношении не меньше русских.
| Морнарица писал(а): |
| Морнарица писал(а): |
И да, кстати, в Кызыле не было советского посольства, только полпредство.
|
| Unkas писал(а): |
Это не имеет ни малейшего значения, ибо так же обстояло дело во многих других государствах.
|
- И что из этого следует? |
Из этого следует, что ваша реплика о наличии/отсутствии посольства в Кызыле, не имеет смысла в рамках данной дискуссии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.