О российском народе

Хочется узнать отношение форумчан к новому тезису Путина:

http://www.vesti7.ru/news?id=3963

Добавлено: 09.02.04, 08:54 +0000

2gur:
А Вам оно зачем?;)

А если серьёзно, то конечно президенту это просто выгодно.
Куда проще скотинить (сорри, управлять) однообразной серой обыдленной массой, чем возиться по отдельности со всякими нацменьшинствами. И начать создание новой общности "российская нация" с укрупнения субъектов. Все просто и понятно. А главное, достаточно легко осуществимо на данном этапе...
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Добавлено: 10.02.04, 00:55 +0000

в связи с новыми заявлениями путина, вопрос, на мой взгляд, стоит очень серьезно - каково должно быть самоопределение бурят - конкретно тебя, меня - в этих условиях? понятно, что единая российская нация - это выведение под корень всех национально или националистически (кому как хочется) ориентированных кадров, общественных движений и прочих форм национальной организации. кстати, на сегодня бурятам это мало чем грозит - хотя бы в силу отсутствия таких политически значимых кадров и организаций. но теперь эта ситуация из чистой практики (ну тка уж сложилось де факто) переходит на уровень теории. Мы буряты лишаемся даже теоретической возможности состояться как нация.
на мой взгляд, новые кремлевские идеологи считают, что российскую нацию должно консолидировать за счет дезинтеграции прочих национальных, политических и экономических структур. причем все это будет вестись традиционно российскими мерами - грубо, с упором на силу. предпочесть ультиматумы переговорам. предпочесть уничтожить, чем договориться. и чиновничий беспредел по всему кругу.
посмотрите на эти усатые прапорщицкие морды в новом руководстве нашего МВД - они явно готовятся проводить новую национальную политику. дубинками по нашим головам. чесно слово, прежний министр калашников на фоне новых унтеров выглядит истинным интеллигентом (на цукрука походили комвзводы в роте, где я служил - прапоры -енко, -енко и -чук. одна генетическая порода. При этом старшина, ст. прапорщик Мельчаков - душевный человек, и запомнился на всю жизнь. а с ротными офицерами я слушал битлов и наутилуса).
недавно я сидел в воскресенье в квартире на проспекте напротив министерства. так там целый день на огороженной улице димитрова проводились учения по пресечению общественных беспорядков, видимо.
менты в сферах с забралами, с щитами, строились "свиньей" (что тебе тевтонские рыцари на чудском озере), бряцали дубинками, громко кричали (видимо, вырабатывали навыки устрашения противника). мне, как начинающему диссиденту, вынужденному слушать и лицезреть сие шоу, было очень не по себе. какую вводную дали ментам перед учением? хорошо, если борьбу со спортивными хулиганами (ну в смысле, не с борявыми, а с фанатами). а какую вводную имели в виду те, кто планировал и проводил эти учения? сдается мне, что здесь что-то наверняка касалось голов, почек и прочих внутренних органов молодых продвинутых бурятских националистов.
хорошо хоть так пока. пока у нас в У2 не проводятся учения по тактике ведения городского боя - но кто знает, что будет? куда еще может занести неуважаемого президента и его безбашенных идеологов-советников?
на мой взгляд, прежде чем браться решать эти тонкие и чреватые самыми непредсказуемыми последствиями вопросы, нашей верховной власти необходимо сначала: найти приемлемое решение по чечне (ну как не крути, списать все на международный терроризм не удастся), интегрировать страну по уровню жизни, по тарифам транспорта и ЖКХ, по инфраструктуре, хоть как-то укоротить олигархический и чиновничий беспредел. создать страну, в которой не то чтобы хотелось - но можно было жить без тяжелых последствий для нервной системы, и где мужчины доживали хотя бы до 65 лет. в реально разделенной - социально, географически, геополитически, идеологически, экономически и проч. и проч. стране заявлять о намерении создавать единую нацию не просто смешно, а преступно. в агрессивно-милитаристско настроенном обществе это может привести к катастрофическим последствиям.

Добавлено: 10.02.04, 02:47 +0000

Добавлено: 10.02.04, 03:39 +0000

нет времени дописать пост.
ХОтелось бы просто добавить, что это только мое мнение, как человека хронически оптимистического.

Добавлено: 10.02.04, 04:50 +0000

Вашими бы устами да медок бы пить... Оптимизм - дело полезное и необходимое... И хорошо бы, что так все оно и было на самом деле, как ты, Дан, все это видишь.
А вот мне все чаще и чаще почему-то вспоминаются предсказания шаманов об всебурятском исходе (куда только и кому мы там нужны?!)... Мистика, конечно, и многие "материалистически" настроенные граждане открыто смеются над этими предрассудками...
Но все же, все же...
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Добавлено: 10.02.04, 06:49 +0000

Добавлено: 10.02.04, 07:34 +0000

Дану:
так уж сложилось в россии, особенно в последнее десятилетие, что декларации ОЧЕНЬ сильно расходятся с делами и особенно с результатами, и в каждой декларации верховной власти поневоле чудится какой-то невысказанный подтекст. путин эту традицию лишь преумножает. наведение конституционного порядка в чечне (благое дело!) выливается в неконтролируемый уже никем террор в российских городах. усиление властной вертикали (тоже благое дело!) приводит к росту экономического и политического бесправия регионов, особенно национальных (некрасивые истории с выборами президентов в якутии, калмыкии, бурятии - это то, что только у меня отложилось в сознании). борьба с коррупцией превращается сами знаете во что. и так везде - какую инициативу президента ни возьми, всюду результатом является не то, что декларировалось. создается впечатление, что путин действительно преследует свои цели и добивается их. но его цели совершенно обратны декларациям.
так и с созданием единой российской нации. путин говорит, а меня не покидает ощущение, что подтекст таков: в россии один народ, остальные - этносы, не должные иметь политической и экономической сущности. каково представительство бурят - не самой маленькой коренной нации в россии и крупнейшей восточнее урала - в представительных органах федерации? не знаю ситуацию с СФ по округам, но явно стремится к нулю. есть у бурят возможность озвучить свои идеи, свое мнение по хоть какому-нибудь ключевому вопросу выживания нации (например, слияния УБАО и Ирк. области) для массовой аудитории? реально - нет, даже на местных ТВ-каналах. посмотрите, как отстерилизовано телевидение, массовая печать. реально сейчас провести праздник, подобный "Гэсэриаде" 90-х годов в республике? я думаю, нет - не та политическая струя, не стоит поддерживать хоть в малой степени очажок национализма.
любая инициатива российской власти меня и страшит, и смешит одновременно.
недавно минут пятнадцать лаялся с гайцом. спросил у меня наличие полиса несмотря на наклейку на лобовом стекле. я как честный человек ответил, что полис у меня хранится дома в сухом прохладном темном месте для лучшей сохранности. штраф плати, - говорит. ну не хотел я штраф платить (50 руб. с мурыжным оформлением протокола и проч.), стал с ним лаяться. ну почему, вынося решение об обязательном ношении (вождении) полиса, не подумали об удобной форме его исполнения - лист формата А4, весьма низкого качества бумага. затолкаешь такую в карман - через неделю истлеет. возить в машине - просто опасно, все-таки документ. и какова его жизненная надобность на месте аварии? ведь дается же мне 5 дней для подачи заявления в страховую компанию, и страховой агент на место аварии не приезжает. и каково предназначение стикера на лобовом стекле, тем более что основные данные - номер полиса и название страховой компании там есть? ну почему все остальные документы, которые я обязан возить с собой - права, св-во регистрации сделаны в карманном формате, а полис нет? ламинируй, - говорит гаец, - и вози с собой в бардачке. я ему: а вы свой заламинировали? в бардачок положили? смеется, но не сказал ни да ни нет. ограничился предупреждением, поругали вместе с ним долбо*бизм власти и разошлись.
такая власть - лучшие свои позывы превращает в конечном счете в дерьмо и мороку и административно-полицейский кураж.
таков будет и ход этой новой кампании путина. ну почему не учит наша власть, что любая сверху навязанная интеграция кончалась для россии плохо? административная реформа при николае втором кончилась революцией и гражданской войной, создание советского народа - кто помнит, "новой исторической общности" - кончилось гражданскими и межнациональными войнами по всему периметру СССР.
не дай бог, конечно, но с такими идеологами и особенно исполнителями путинскую россию ждет что-то похожее. или не ждет?

Добавлено: 10.02.04, 14:44 +0000

USA vobsche to nepravilnyi primer. Tam toje est' mnojestvo natsionalnostei i samaya bolshaya tiraniziruet, assimiliruet i unichtojaet malenkie. Malenkim prihoditsa jit' v rezervatsiyah v usloviyah huje chem u buryatov, pritom na samom blagopoluchnom kontinente mira. Edinstvennyi sposob realnogo dohoda dlya nih casino i prochee dermo. Dumau, v sluchae uspeha u Putina buryaty takje prevratyatsa v takih lyudei (ili uje prevratilis? :roll: )

Potomu chto sozdanie edinogo rossiiskogo naroda predpolagaet:

1. chto odin tolko russkii yazyk budet legalnym (nu eto pochti uje sdelano)

2. chto kultura budet rossiiskoi, to est russkoi
3. chto budet suschestvovat' interes tolko odnogo rossiiskogo naroda, vse ostalnye nelegalny

Prakticheski buryatov ili kogo libo drugogo ne budet. Schitau chto eto fascism i Rossiya fascistskaya strana :evil:

Добавлено: 11.02.04, 00:21 +0000

Gur писал

Добавлено: 11.02.04, 02:33 +0000

Добавлено: 11.02.04, 02:54 +0000

Данные переписи говорят, что русских 80%...Это кое о чем говорит. И это очень неприятно, особенно учитывая патриотизм думы.

Добавлено: 11.02.04, 03:51 +0000

Извините, пожалуйста, Curious1 - а Вы гражданка USA или РФ? Вопрос без подтекстов, просто интересно - реально ли "пробить" гражданство Штатов. Еще раз сорри за оффтоп.
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Добавлено: 11.02.04, 04:46 +0000

надеяться на благоразумие кремлевских обитателей - последнее дело. если бы они были благоразумны, мы жили бы в другой стране. чего больше в том развале, который прокатился в россии в 90-е годы: объективного или субъективного? кто скажет? 10-15 лет, а столько уже прошло с начала реформ, вполне достаточно чтобы преодолеть стагнацию и выйти на нормальные темпы развития в любой стране, где есть адекватное и национально ориентированное руководство. ведь не было же у нас массовых разрушений производственной и прочей инфраструктуры, как в германии и японии, сырьевых и энергетических ресурсов всегда в изобилии. кадровый потенциал в начале реформ был выше, чем сейчас. но элита была заинтересована в переделе собственности, а не в создании эффективной экономики. в этом и корень всех проблем.
что было больше - объективного или субъективного в раздувании чеченского конфликта? мог ельцин переступить свои амбиции и вступить в диалог с дудаевым еще до начала боевых действий? кто может сказать, как бы повернулась тогда ситуация? но российский привычный срыв крыши от обладания большой властью плюс российское же привычное презрение к нацменам сыграли здесь свою роль. я примерно представляю, что думал ельцин: что мне с каким-то черножопым переговоры вести? разнести их всех на*уй! мы - великая россия, а они, чучмеки, вчера с гор спустились.
вот и грызем мы этот узел проблем до сих пор - нынче уже 10-й год перманентной войны.
я допускаю, что путин вполне русский патриот. мне кажется также, что он антисемит. и его патриотизм, на мой взгляд, укладывается в несколько шовинистических лозунгов. и нам, националам, со всей своей маленькой национальной гордостью, ловить в путинском устройстве россии нечего.
конечно, я понимаю, что никто не отнимает у меня личных социальных, экономических и политических прав. но после прошедшей череды выборов 2002-2003 гг. у меня сложилось убеждение, что этих прав лишили мою нацию. и это для меня главная отправная точка, чтобы смотреть на нынешние действия властей и составлять свое к ним отношение.

Добавлено: 11.02.04, 06:19 +0000

http://www.gazeta.ru/comments/2004/02/a_89253.shtml

"Нация между гражданством и этносом" - обсуждение в Газете.ру заявления президента

Обсуждаемое