BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Название "буряд" гораздо старше названия "мон
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
саlmоuk
ороошо


Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
СообщениеДобавлено: 10.07.06, 22:53 +0000     Название "буряд" гораздо старше названия "мон Ответить с цитатой

Аргументация такова -

Калмыцкий (ойратский) - самый старый среди Mongolic языков.

В нашем языке образование множественного числа для "человеческих" названий идет через добавление суффикса -д

Очевидные примеры -
кёвюн - кёвюд
кююкн -кююкюд

Названия народов передается множественным числом ВСЕГДА -
Дёрвн Ёёрд
Хошуд
Торгуд
Дёрвюд
Олёд
Хойд
Киттд - китайцы
Буруд - киргизы
Мангд - татары
Сюда же относятся и Буряд (Бюряд)

Но некоторые народы названы по другому правилу - через суффикс -с

Орс - русские
Шеркс - черкесы
Пранцс - французы
Халхас
Ордос
Чахарс

Суффикс -с применяется для образования множественного числа у неодушевленных предметов и зверей -
Ноха - нохас
Чон - чонс
Тякя - тякяс
Шулмус, мангус - черти из фольклора

Некоторые названия народов ЯВНО "искусственно приведены" к традиционной форме -

Орсмуд
Хальмгуд
Монголчуд

Т.к. калмыцкий (ойратский) - самый старый среди Mongolic языков, то логично предположить, что в старину названия образовались ТРАДИЦИОННО, а названия, образованные через -с или "искусственно приведенные" к традиционной форме - НЕДАВНЕГО происхождения.

Т.е. название БУРЯД - явно "традиционней" названия МОНГОЛ, которое подозрительно похоже на заимствование из китайского языка ...

Таким образом, вероятнее всего, название БУРЯТ образовалось ДО появления названия МОНГОЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 11.07.06, 00:59 +0000     Ответить с цитатой

Давненько, давненько я не читал ничего подобного. Спасибо, Сальмоук, порадовал :lol:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Tsebeen
Мудур кэку


Зарегистрирован: Dec 9, 2003
Сообщения: 3030
Откуда: Yдэ голой урда бэе
СообщениеДобавлено: 11.07.06, 13:00 +0000     Ответить с цитатой

сальмоук, жжошь \\\ (0 о) /// :lol: :lol: :lol: :lol:
Какое глубокое проникновение в глубину материала :lol: :lol: :lol: :lol:
Пожалуй, даже слишком глубокое :lol: :lol:
_________________
Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GVR
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 348
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: 11.07.06, 13:20 +0000     Ответить с цитатой

А мне нравится!!! :lol: :lol: :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
orangeвая
no bottoms inside


Зарегистрирован: Jul 15, 2003
Сообщения: 606
СообщениеДобавлено: 11.07.06, 15:47 +0000     Ответить с цитатой

я вот думаю, в какой форум перенести? ;) никаких мыслей даже... ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 11.07.06, 16:24 +0000     Ответить с цитатой

Не, пусть здесь побудет. Это ж прямо бальзам на душу, ей-ей :roll: Я думал, что Сальмоук уже все. :cry:
Ан нет, жив, курилка :lol: :lol: :lol:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 11.07.06, 17:41 +0000     Ответить с цитатой

В КИФ тему надо. Имеет право там быть имхо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
саlmоuk
ороошо


Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
СообщениеДобавлено: 11.07.06, 20:26 +0000     Ответить с цитатой

Tsebeen писал(а):
сальмоук, жжошь \\\ (0 о) /// :lol: :lol: :lol: :lol:
Какое глубокое проникновение в глубину материала :lol: :lol: :lol: :lol:
Пожалуй, даже слишком глубокое :lol: :lol:


Часто ОЧЕВИДНОЕ лежит прямо на поверхности :wink:

По существу есть возражения?


Последний раз редактировалось: саlmоuk (11.07.06, 20:29 +0000), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
саlmоuk
ороошо


Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
СообщениеДобавлено: 11.07.06, 20:28 +0000     Ответить с цитатой

orangeвая писал(а):
я вот думаю, в какой форум перенести? ;) никаких мыслей даже... ;)


Зачем перенесли? Кому мешала тема? В вашем КИФе нафталином ведь все пропахло... :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
curious1
мүнхэ


Зарегистрирован: Aug 28, 2003
Сообщения: 2590
СообщениеДобавлено: 12.07.06, 00:58 +0000     Ответить с цитатой

Мне нравится ваша трактовка, Калмык. :D

Интересно, что киргизов называете БУРУД. Может это наши бурятские роды, откочевавшие туда? )))

Предлагаю их звать в Бурятию и переименовывать бурятами, чтобы решить демографическую проблему. :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MSlav
ахамад


Зарегистрирован: Oct 25, 2005
Сообщения: 999
Откуда: 03-65-59-27-75
СообщениеДобавлено: 12.07.06, 01:10 +0000     Ответить с цитатой

Монголы говорят орос, калмыки - орс, а буряты ород = буряты познакомились с русскими раньше чем с монголами и калмыками, так как видимо появились раньше монголов, ну и также видимо калмыков. Хотя калмыцкий самый старый среди монгольских языков.
_________________
"Спойте вольную песню ветра, Расскажите забытую сказку – Мы устали считать километры И оглядываться с опаской." (c) tarbagan
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
саlmоuk
ороошо


Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 109
СообщениеДобавлено: 12.07.06, 01:34 +0000     Ответить с цитатой

curious1 писал(а):
Мне нравится ваша трактовка, Калмык. :D

Интересно, что киргизов называете БУРУД. Может это наши бурятские роды, откочевавшие туда? )))

Предлагаю их звать в Бурятию и переименовывать бурятами, чтобы решить демографическую проблему. :D


Опять таки, если исходить из того, что Алтай - прародина наших народов и калмыцкий - наиболее архаичный язык, то ...

В калмыцком сохранилась так называемая "гармония гласных" - в слове должны быть либо только "мягкие" либо только "твердые" гласные, по этому правилу писать БУРЯД - неправильно. Надо писать БЮРЯД...

Может быть, от слова БЮРТХ - прятать, БУРЯТы это те, кто "спрятался" в лесах Прибайкалья...

А киргизы БУРУД, вроде бы, от слова БУРУ - неправильный. Во всяком случае так каракольские калмыки пишут. Возможно, фольк-хистори...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 12.07.06, 03:35 +0000     Ответить с цитатой

УРАГШАА! :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MSlav
ахамад


Зарегистрирован: Oct 25, 2005
Сообщения: 999
Откуда: 03-65-59-27-75
СообщениеДобавлено: 12.07.06, 03:58 +0000     Ответить с цитатой

саlmоuk писал(а):

В калмыцком сохранилась так называемая "гармония гласных" - в слове должны быть либо только "мягкие" либо только "твердые" гласные, по этому правилу писать БУРЯД - неправильно. Надо писать БЮРЯД...

Может быть, от слова БЮРТХ - прятать, БУРЯТы это те, кто "спрятался" в лесах Прибайкалья...

А киргизы БУРУД, вроде бы, от слова БУРУ - неправильный. Во всяком случае так каракольские калмыки пишут. Возможно, фольк-хистори...


Гармония гласных или сингармонизм не мог не сохраниться в языках алтайской группы языков так как является неотъемлимой частью грамматики, и он есть во всех монгольских языках, а вот именно в слове бурят я никакой дисгармонии не вижу. Тем не менее тема оригинальных, хотя и для знающего человека смешных и изначально даже не берущихся в разработку версий может вывести на нечто более серъезное. Наверное.
_________________
"Спойте вольную песню ветра, Расскажите забытую сказку – Мы устали считать километры И оглядываться с опаской." (c) tarbagan
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 12.07.06, 04:18 +0000     Ответить с цитатой

Мягкие и твердые гласные... Это же целое открытие в лингвистике ;) А про закон сингармонизма - абсолютно правильно.
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Книга Зүрхэ сэдьхэлэй оëорhоо. Гармаева С. Д.




Рейтинг@Mail.ru