|
| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
| Автор |
Сообщение |
Сати
чио-чио-сан
Зарегистрирован: Oct 06, 2005
Сообщения: 3389
|
 Добавлено: 25.07.07, 05:35 +0000 |
 |
|
а я представила как квадроцикл мчится наряду с оленьими упряжками, кто кого обгонит..
буагага =)))
а если серьезно, гады, обижают, за дикарей держат, единственный транспорт- олени :evil:
я бы прокатилась на оленях, у кого есть олени? покатайте а? :lol: |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 25.07.07, 05:45 +0000 |
|
|
| Ребятишки, оффтоп хаё сааша нь пызалуста :roll: ! |
|
| Вернуться к началу |
|
Bar_S
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jun 08, 2005
Сообщения: 18
|
| Добавлено: 30.07.07, 01:18 +0000 |
|
|
| Да нет я спрашивал начало рода идет от Хоридоя |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
| Добавлено: 30.07.07, 03:27 +0000 |
|
|
| Хори как племя в Обусинской долине не имеет столь широкого распространения как булагаты в силу определенных причин, но представители есть (женщины хори, взятые в жены). :) |
|
| Вернуться к началу |
|
Andrey
ороошо
Зарегистрирован: Feb 24, 2004
Сообщения: 68
Откуда: Эрхуу |
| Добавлено: 30.07.07, 06:05 +0000 |
|
|
Посмотрел по записям, как рассказывал один из дедушек хурдуты - это племя хори (во множественном числе?). Пришли из-за Забайкалья во времена гонения на шаманов, было такое время?
Но у Хангалова, припоминается, читал, что основатель рода, сильный черный шаман, пришел из Монголии, из местности Хара-Дархад. Вопрос знающим, культ и разделение на белых и черных шаманов был повсеместно у бурят? или только преимущественно в Зап. Бурятии?
В общем, очень интересно, получается, что с 17 века булагаты и хори проживали очень дружно в местности Горхона. Прецедент, однако! :D |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 30.07.07, 13:42 +0000 |
|
|
| Andrey писал(а): |
Посмотрел по записям, как рассказывал один из дедушек хурдуты - это племя хори (во множественном числе?). Пришли из-за Забайкалья во времена гонения на шаманов, было такое время?
|
Я точно не могу сказать, но у меня другая информация. Что хордуты пришли задолго до гонений на шаманов. Они даже строго говоря, видимо, и происходили изначально откуда-то из тех краев, а около 13-16 века вернулись. Но это сложный вопрос.
| Andrey писал(а): |
Но у Хангалова, припоминается, читал, что основатель рода, сильный черный шаман, пришел из Монголии, из местности Хара-Дархад.
|
Совершенно верно. Я тоже это читал. |
|
| Вернуться к началу |
|
Bar_S
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jun 08, 2005
Сообщения: 18
|
| Добавлено: 31.07.07, 01:17 +0000 |
|
|
| Озеро Саган Нур было на месте Братского водохранилища, сейчас затоплено и вроде там был остров какой то на середине Ангары, зимой вогруг него не замерзала вода |
|
| Вернуться к началу |
|
darmaev
ом мани падмехум
Зарегистрирован: Jul 15, 2004
Сообщения: 2124
|
| Добавлено: 31.07.07, 03:39 +0000 |
|
|
| на братском море все такая же шикарная рыбалка ? |
|
| Вернуться к началу |
|
Andrey
ороошо
Зарегистрирован: Feb 24, 2004
Сообщения: 68
Откуда: Эрхуу |
| Добавлено: 31.07.07, 11:49 +0000 |
|
|
| Bar_S писал(а): | | Озеро Саган Нур было на месте Братского водохранилища, сейчас затоплено и вроде там был остров какой то на середине Ангары, зимой вогруг него не замерзала вода |
Ого! А откуда информация такая? очень интересно. Может какой нибудь источник горячий был? Братское море много чего, видать, затопило... |
|
| Вернуться к началу |
|
Bar_S
заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jun 08, 2005
Сообщения: 18
|
| Добавлено: 31.07.07, 21:04 +0000 |
|
|
| Это старики так говорили, что на том острове первые буряты жили |
|
| Вернуться к началу |
|
Гыук
*
Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
|
|
| Вернуться к началу |
|
CoolZero
_____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
|
| Добавлено: 06.08.07, 10:30 +0000 |
|
|
| Andrey писал(а): |
Братское море много чего, видать, затопило... |
Братское море ОЧЕНЬ много чего затопило. Массу улусов, родовых кочевий, могил предков...
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 13.09.07, 07:56 +0000 |
|
|
| Andrey писал(а): |
В общем, очень интересно, получается, что с 17 века булагаты и хори проживали очень дружно в местности Горхона. Прецедент, однако! :D |
Булагаты и хори, вообще весьма близки по происхождению, как мне кажется, этническое родство имеет место быть. Не такое прямое как у хори и хонгодоров, но большее чем, например, у хори - эхиритов, или у хори - цонголов.
По культуре и диалектным особенностям, конечно, за века раздельного проживания накопилось немало различий.
И за то же время накопились одинаковые или родственные элементы между хори и цонголами (1700-2000) прежде всего, и хори и эхиритами (1590-1740).
Но по древней, или средневековой этногенетической линии между булагатами и хоринцами явно есть что-то большее нежели простое общемонгольское родство. |
|
| Вернуться к началу |
|
Andrey
ороошо
Зарегистрирован: Feb 24, 2004
Сообщения: 68
Откуда: Эрхуу |
| Добавлено: 27.09.07, 10:57 +0000 |
|
|
| Unkas, я как-то слышал, что у булагат довольно сильные ойрадские корни, в то время как в состав предков эхирит вошло множество киргизов, это еще не учитывая ассимиляцию многочисленных хамниганских родов. Если это действительно так, то получается весьма интересно: Западная и Восточная Бурятия как бы дублируют разделение монголов в самой Монголии на западных ойрад-монголов и восточных халха-монголов. Может ли это быть так? Если да, то может наше пресловутое «восток-запад» уходит корнями в гораздо более древний период когда Джунгарское Ханство не совсем мирно соседствовало с Халха-Ханствами. Получается, что когда часть ойрад ушла в Поволжье и образовала этническую группу Хальмаг-Монголов, другая избежала войны, присоединившись к булагатским родам. :?: |
|
| Вернуться к началу |
|
Unkas
мүнхэ
![]()
Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом |
| Добавлено: 29.09.07, 04:30 +0000 |
|
|
| Andrey писал(а): |
Unkas, я как-то слышал, что у булагат довольно сильные ойрадские корни,
|
Никогда не доводилось сталкиваться с такой теорией. Есть отдельные осколки ойратов, но очень и очень немногочисленные и маленькие в составе западных бурятов. Они не составляют наверное и пары процентов от численности. Но о "корнях" говорить не приходится.
В начале 13 века ойраты жили в тесном соседстве с хоринцами, граничили с ними где-то в р-не Восточной Тувы.
КОгда Чингисхан подступил к тем краям, ойраты сразу выразили ему покорность, тогда как хори-туматы упорно сопротивлялись. Ойраты в итоге получили от Чингисхана власть над хоринцами, поэтому с той поры изрядные хоринские массивы попали в состав поздних ойратов.
Булагаты как я уже сказал, каким-то образом очень близки, родственны хоринцам, поэтому конечно не исключается, что те и другие могли как-то попадать в состав ойратов (но не ойраты в состав бурятов).
| Andrey писал(а): |
в то время как в состав предков эхирит вошло множество киргизов,
|
??? Это откуда? В Зап. Бурятии есть маленький род хан хиргис. И все. Крохотный осколочек, о котором мало кто знает, кроме специалистов. Я даже не уверен, что такой род реально есть, и что это не просто фиксация 100 лет назад какой-то старой легенды.
| Andrey писал(а): |
Если это действительно так, то получается весьма интересно: Западная и Восточная Бурятия как бы дублируют разделение монголов в самой Монголии на западных ойрад-монголов и восточных халха-монголов. Может ли это быть так?
|
Имхо нет. Дело в том, что эхириты - это как раз таки ВОСТОЧНЫЕ МОНГОЛЫ, выходцы с низовий Керулена. Они прибыли в Зап. Бурятию в 13 веке при чингисидах. Они самые что ни на есть кровные монголы - хунгираты.
Булагаты - вероятно имеют родство с хори и баяутами, причем баяуты - тоже относятся к восточным монголам, хотя и самым западным из них. В 13 веке баяуты жили в Закамне и Джиде.
В составе политического союза булагатов есть крупные этнические группы восточномонгольского происхождения (напр., абганад). Но булагаты имеют сложные состав. О них пока трудно говорить определенно. Ясно, что ойратская Джунгария периода ханства к их этногенезу не имеет ни малейшего отношения.
Другое дело ранние (или настоящие) ойраты 12 - начала 13 века - т.е. хойты. Может и была с ними некоторая контактная зона, но она явно не больше влияния на булагатов могла оказать, чем на хоринцев, которые буквально впритык с ойратами жили и теснили то их, то ойраты (при Чингисхане) теснили хоринцев.
Так что деление на восточных и западных бурятов не имеет никакого отношения к делению на вост. и западных монголов (поздний ойратский союз). Тем более что псевдоойраты послеимперского времени - это уже не столько те хойты Худуга-беки начала 13 в., а уже целый политический конгломерат, в котором оказалась масса настоящих восточных монголов и даже тюрок. Таких как дорбэты (выходцы с Онона) и торгуты (осколок кэрэитов), баиты (непонятное племя с Енисея, возможно, тюрки по языку).
| Andrey писал(а): |
Если да, то может наше пресловутое «восток-запад» уходит корнями в гораздо более древний период когда Джунгарское Ханство не совсем мирно соседствовало с Халха-Ханствами. Получается, что когда часть ойрад ушла в Поволжье и образовала этническую группу Хальмаг-Монголов, другая избежала войны, присоединившись к булагатским родам. :?:
|
"Наше" деление может быть началось с 13 века, когда Чингисхан как бы поделил байкальско-саянских монголов на покорных и немирных. К покорным также он добавил эхиритов, переселив их на северо-запад, а немирных расколол на несколько частей. Из которых одних поставил под надзор ойратов-хойтов (хонгодоры и т.д.), другие избавились от них и ушли на юг и восток (хоринцы Маньчжурии, Южной Монголии и современные хори-буряты).
Потом к этому искусственно созданному делению добавились разделение русскими опять же на более-менее "замиренных" и более-менее способных к сопротивлению. Первых гнобили, со вторыми пытались договариваться.
Затем отсюда плавно возник третий фактор - русская администрация и ее влияние на бурятские структуры. Подчинение одних Иркутску и Красноярску, других - Верхнеудинску и Нерчинску. Например, играла роль даже ликвидация у западных бурят Степных дум, тогда как восточные еще на десятилетие с лишним сохранили остатки своих структур.
Затем к этому разделу добавился фактор религии:
буддизм, шаманизм и православие. Русская администрация поставила предел распространению буддизма, закрыв для него Западную Бурятию. В противном случае сегодня все буряты были бы формально буддистами, фактически двоеверами (как японцы).
Административный фактор повлиял также и на создание национальной автономии. У восточных бурятов она была создана раньше, у западных - позже. Затем восточные оказались в оппозиции, а западные с большевиками. Потом раздел Бурятии на пять частей в 1937 г.
И т.д. и т.п.
Практически все факторы, разделяющие нас на восток и запад являются внешними, пришли извне. И как правило против нашей воли. По существу что западные, что восточные бурят-монголы - это такая хорошо перемешанная каша, что выделять среди них чистых западных, и чистых восточных без толку.
Можно разве что константировать географическое расселение и все. И то, оно само по себе логичное может быть только сейчас на этот момент времени, но оно совсем не дружит с историческим. Ведь хоринцы образно говоря раньше были западными, а эхириты - восточными. Хонгодоры считай те же хори, а булагаты - вроде бы близки ко всем, но их древнее ядро не выявлено по своему происхождению.
Более-менее "чистыми" как-то условно можно назвать цонгольские роды. Но даже сартуулы далеко не факт, что не относятся исторически скорее к западу, ведь ак. Окладников считал местом их формирования в 9-10 вв. долину реки Унга в Зап. Бурятии, где они жили опять же в окружении видимо хоринцев.
Так что мой совет - забудьте про это деление. И не ищите в нем древних корней. Я прихожу к выводу, что это потеряло смысл после того, как более-менее выяснилась этническая принадлежность курыкан, время и причины появления в Зап. Бурятии эхиритов, место расселения хори-туматов и происхождение хонгодоров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Хайтек нужно развивать в Бурятии.