спецам по шаманизму

u menya vot takoi vopros. nedavno ya vmeste s moimi rodstvennikami poyehali k odnomu shamanu-buryatu iz dornodskogo aimaka. moi rodstvennik popal v avariyu i chut' bylo ne .... i poslednie vremya dela u nih ne tak uj vajno stanovilis'. i my hodili k etomu shamanu razobrat'sa v chem dela. a ya tak prosto interesovalsa i vmeste poshel. i tut nam etot shaman grit shto vy songool-buryaduud tanai ugta yehe tomo tomo hunuudei ongonuud baina. taanad tedenie tahiji taidagui zonuud bainat. tereenie zahaji zalaruulagty. ene zun honinoi mahaar tere ongonuudie tahi gebe.
i vot u menya vopros. shto takoe ongo? ya ponyal shto eto dusha umershih velikih rodstvennikov. eto pravil'no?
deistvitel'no v nashem rodu mnogo velikih lyudei bylo. pervye dve hambo lamy D.-D.Zayayev i S.Heturheev vyshli iz nashego roda.
yesli kto znayet obyasnite mne.
mit herzlichen Gruessen songool.

Добавлено: 22.03.05, 19:09 +0000

http://www.dobre.ru/book/mircha/6.htm
Пока могу посоветовать этот ресурс. Позже я постараюсь ответить подробнее по поводу онгонов. Я уже нашел человека, который вроде бы что-то знает. Скоро встречусь с ним. Моих собственных знаний наверное будет маловато.

Добавлено: 06.04.05, 05:15 +0000

Сайн байна!
Уважаемый songool, насколько мне известно, онгон-это фигурка, вместилище духа-покровителя или предка.
Можно вопрос: Вы считаете себя шаманистом или буддистом?
Или приверженец некого синтеза?
Спасибо.

Добавлено: 07.04.05, 04:15 +0000

da :lol: mne vot prosto interesno kto iz nashih predkov mog stat' ongo dlya nashih. my je (tsongoly) traditsionno priderjivalis' buddisma. no ya lichno pochitayu vechnoe sinee nebo i pamyat' moih predkov i koneshno je nashego slavnogo Zaya hambo.

Добавлено: 07.04.05, 16:28 +0000

Добавлено: 22.04.05, 02:07 +0000

Я мурочинский цонгол. Удивительно, но у моих родственников постепенно возникают те же проблемы. В прошлые годы уходили самые энергичные и успешные родственники. Преждевременные трагические смерти. Год назад моя тетя заболела раком. Стали выяснять. Ламы сказали, что наш род когда-то поклонялся какому-то сильному духу и регулярно проводил обряды по его умилостивлению. Однако со временем эти обряды прекратились и божество осталось забытым. Теперь уже никто не знает, где это священное место и какому духу или божеству поклонялись мои предки. Сейчас это божество просыпается и наказывает за то, что его позабыли. Нам рекомендовали срочно провести тантрийский обряд чод, для чего мы обращались к одному красношапочному (ньингмапа) ламе из Кижинги. Обряд провели, но этого, как выясняется, недостаточно. Только что у меня был мой родственник - лама, который сообщил мне, что они обратились к Еше-Лодой Ринпоче, который подтвердил проблему и посоветовал исполнить обряд умилостивления божеств класса гобилха ('go ba'i lha), куда входят, как известно, пять категорий божеств 1) mo lha; 2) pho lha; 3) srog lha 4) yul lha 5) dgra lha. Решено проводить обряд в Улан-Удэ, в доме одного из родственников, хотя все понимают, что нужно было бы провести его на том месте старого поклонения. Но где оно - никто не знает.
Я показал твоё, Сонгоол, сообщение своему родственнику. Он говорит, что поскольку вы обратились к шаману, то он все истолковал на свой, шаманский манер. Поэтому он говорит об онго. Короче говоря, как не называй, а суть остается одна. Дух или божество забыто и проявляет теперь гнев. Поэтому нужно провести обряды по его успокоению. Держи меня, пожалуйста, в курсе дела. Мне интересно знать, как у вас это все продвигается.

Добавлено: 22.04.05, 04:17 +0000

Да у многих эти проблемы назрели...

Похожие обряды ( не знаю точных названий) исполняли и мы года два назад
и одной из главных проблем было найти место поклонения, что удалось не сразу, но нашли
дух захватывает в каких красивейших местах жили прадеды.

Все-таки место много значит

Добавлено: 22.04.05, 12:28 +0000

da postarayus' no vryad li nam udayetsa gde eto mestnost' gde sovershali obryady. po slovam shamana my doljny zakolot' barana i predpodesti eto k etim ongo. on skazal eto doljen sovershat' v nachale leta, gde-to v iyune.

Добавлено: 23.04.05, 16:30 +0000

Все что я могу написать, это как бы мое понимание и оно может быть не точным. В литературе научной этих деталей практически нет, поэтому то, что я тут изложу, это как бы собрано из рассказов людей, сталкивавшихся с этим явлением или помнящих рассказы от стариков. Ну и в меньшей степени - из литературы.

Я понимаю так, что онгон в узком значении - это персонифицированная энергетическая субстанция, грубо говоря, - это дух (или душа, может быть) предка, божества, тотемного зверя. Есть еще разные значения: онгоном называют изображения предков или божеств (демонов), причем изображения (маски, скульптуры), которые обладают некой магической силой. Раньше онгоном, по некоторым сведениям, называли особых животных, м.б. это то, что мы теперь именуем сэтэр, сэтэртэй морин и т.д.
Также термин онгон в языке бурятов может значить чистоту, непорочность, священность.

Наибольшее значении для шаманизма, как определенной религиозной системы, играет самый первый смысл термина. Собственно говоря, в современном шаманизме бурятов, обряды, связанные с вселением онгонов (онго оруулха) остались чуть ли не единственными из настоящих шаманских ритуалов (не придирайтесь к этой фразе, она немного не точна, но у меня пока нет времени сформулировать получше).

При этом, современные шаманы не имеют той силы, как прежние, и обычно не осмеливаются призывать онгоны божеств высокого ранга. Чаще всего призывают онгоны предков и, кажется, онгоны некоторых локальных божеств. Впрочем, может быть, некоторые агинские шаманы могут управлять онгонами (точнее чувствуют в себе силу звать, вводить в себя и затем без ущерба своему и окружающих здоровью выпускать) божеств из разряда Хад, в частности Арын 13 ноёд. Но я не могу поручиться за это.

Раньше, по некоторым данным, сильные шаманы могли не просто призывать, вводить в себя онгона и вещать от его имени, но могли с помощью вошедшей энергии божества отправляться в шаманский путь, "путешествие" по мирам. Сведения об этой технике смутны, но я понимаю их в том смысле, что энергия божества (тут требуется не онгон предка, а божества более высокого ранга, или если предка, то обожествленного) каким-то образом сливается с душой самого шамана и вместе они уходят.

Для особо дальнего пути техника сильно усложняется. Сначала вводится один онгон, как правило, звериного или птичьего облика, - это как бы ездовой конь до первого перевала
(портала или станции как бы). Там происходит встреча и введение нового онгона. И так несколько раз. До девяти, а некоторые говорят, что до семи.
Путь может идти наверх, к божествам Хад, заяан или даже тэнгри. Но этот "верх" - это конечно, не тот смысл, что просто через облака да на орбиту. Тут имеется в виду именно сакральная сфера, которая тоже бывает разная, и где, как и у нас имеется "небо", "земля", "подземелье". Так вот это направление вверх подразумевает путь именно в сакральное небо.

Но есть еще вариант. Путь идет не то вниз, не то и не вниз и не вверх, а как бы в некий параллельный мир, но в той же плоскости, что и наш. Я не очень хорошо это представляю. Но просто передаю, что слышал. Этот путь предпринимают в частности в том случае, если просит человек, который при смерти или в очень тяжелой болезни. Но чаще, кажется, шаманы соглашаются на это, если человек просит еще молодой, видимо, если у него еще есть судьба жить среди нас. Но не могу ручаться за такую интерпретацию, просто слышал, что чаще врубаются за молодых.

Итак, путь идет куда-то в какую-то область, где есть пропасть, отделяющая "нейтральный" мир и мир предков. Над этой пропастью (иногда говорят, что это река с обрывистыми скалистыми берегами) находятся души тяжело больных людей. В некоторых случаях их удерживают какие-то враждебные силы или существа (я не очень разобрался сам в этом вопросе).
Шаманы, сильные шаманы могут вступить в бой с этими силами и вырвать душу и вернуть ее сначала в "нейтральный" или "промежуточный" мир, а затем - к нам. Для боя шаманы берут с собой небольшие изделия из стали и бронзы - сабли, копья, луки, стрелы, ножи. Для того же они надевают специальный оргой (шаманский плащ) - в виде доспеха с железными пластинами. В том месте, куда они идут, эти маленькие модели как бы превращаются в настоящее оружие, а оргой - в панцирь.

Чаще происходит не бой, а выкуп. Выкупы бывают очень и очень разными.
Очень редко сильные уверенные в себе шаманы даже переходят через пропасть, чтобы вернуть души людей, которые уже практически умерли, находятся в состоянии клинической смерти. Я слышал про один случай (это было примерно 5-6 лет назад), когда шаманы рискнули это сделать. И этот парень, для которого они переходили пропасть, до сих пор жив.

Про тот случай от этого парня я слышал, что для такого дела вынуждены были объединить усилия сразу три шамана (2 мужчины и 1 женщина, кажется, был такой расклад, если я правильно помню). Двое помогали при так называемой переправе, и остались там, третий (или третья) перешел на ту сторону. Что там было, шаманы не рассказали. Но они смогли вернуть душу парня.

Говорят, что слишком самоуверенные шаманы, которые не имеют реальной силы, но рискуют вызывать онгоны не по своему рангу, могут погибнуть на месте, не выдержав "удара" энергии, входящей в организм. Также шаман может погибнуть во время пути. Его душа может застрять на одном из перевалов. Может быть очарована привлекательными духами женского облика. Может быть убита в бою на переправе. Может завязнуть в болоте и т.д. Тело шамана, как вы понимаете, остается в "нашем мире". Происшедшее с душой шамана "там" отражается на теле по разному. Тело может умереть тут же. Может заболеть. Может не выйти из транса, т.е. остаться в бессознательном в нашем понимании, состоянии. Могут происходить самые разные вещи.

Конечно, если раньше были очень сильные шаманы, то они могли пользоваться своим искусством и так, чтобы принести пользу своему организму. По некоторым рассказам, иногда получается так, что тело шамана как бы "молодеет" пока душа находится в пути. Или еще есть мнение, что организм может временно терять чувствительность к боли. Может излечиваться, если онгон "забирает" с собой негативную энергию болезни (это я так выражаюсь - негатив, энергия..., на самом деле это все как-то по своему называется). Во время прихода онгона тело может говорить и понимать разные языки.

Это и сейчас в Аге шаманы часто показывают. Да и я сам видел, как они начинают говорить на старинном архаичном бурятском языке, что молодые буряты с трудом понимают. Для этого с ними рядом стоит тулмааша (толмач), который переводит на современный. Было интересно слушать, как онгон устами шамана отвечает на современные вопросы. Люди спрашивают про судьбу парня в армии (война в Чечне), про бандитские разборки, про укрупнение регионов, а онгон отвечает без единого русского слова, на чистом красивом бурятском языке, на котором даже дикторы на радио и ТВ не могут уже говорить.
Но в общем-то ходят слухи, что иной раз шаманы в трансе говорят и на совсем других языках.

Пока вкратце так.

Добавлено: 25.04.05, 02:29 +0000

eh kak eto interesno. a shto predstavlyayet soboyu etot staryi buryatskii yazyk? mojet kakie nibud otdelnie chasti rechi peredaete.

Добавлено: 29.04.05, 16:54 +0000

Добавлено: 16.10.07, 17:47 +0000

Добавлено: 17.10.07, 07:13 +0000

Добавлено: 17.10.07, 09:47 +0000

Обсуждаемое