BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Завещание ольхонского пророка
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 05.09.08, 14:43 +0000     Ответить с цитатой

Что было?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
byir
муухай


Зарегистрирован: Jul 12, 2008
Сообщения: 2068
СообщениеДобавлено: 05.09.08, 14:49 +0000     Ответить с цитатой

Zорик писал(а):
Что было?

Замерзал в лесу, засыпал. Кто-то разбудил, я выбрел на кладбище, а там и до домов не далеко. Что больше всего удивляет, что я не хотел просыпаться - было так хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zорик
ходо байгша


Зарегистрирован: Jul 05, 2008
Сообщения: 314
СообщениеДобавлено: 05.09.08, 15:52 +0000     Ответить с цитатой

byir писал(а):
Zорик писал(а):
Что было?

Замерзал в лесу, засыпал. Кто-то разбудил, я выбрел на кладбище, а там и до домов не далеко. Что больше всего удивляет, что я не хотел просыпаться - было так хорошо.
Повезло тебе, хотя подобные истории я слышал не раз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ulaziness
Чии...


Зарегистрирован: May 16, 2008
Сообщения: 784
Откуда: Buryat-Mongolia
СообщениеДобавлено: 10.10.08, 04:32 +0000     Ответить с цитатой

Варнашка :roll: ...не провокация ли очередная, задуманная для изгнания преждевременного добровольного бурят со своей же земли? Может он был тайным сотрудником государства российского...агент, имя кодовое :D :D :D

а на счет того, что Запад весь изводится - наблюдая за тем, что России принадлежит такая огромнейшая и необъятная территория как Сибирь - это известно давно.. странные мы, действительно, живем на благославенной земле предков и все не сидится нам на месте - все кочуем :roll:
_________________
:) Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 10.10.08, 16:17 +0000     Ответить с цитатой

В бурятских сми лет 5 или даже 7 назад (не помню точно) писали, что надо правильно понимать, ЧТО имели в виду авторы пророчеств. Ведь Бурятия раньше тоже называлась Монголией. Южная Селенга так и вовсе Ара Халхой.

Конечно у некоторых бурятских групп сохранились воспоминания о том, что какое-то время их предки жили в других, более южных местах. Например, булагаты в 1650-х скрывались от русских в аймаке Тушэту-хана в Халхе. Ашабагаты чуть западнее, но тоже в Халхе, в те же годы. И т.д. Таких легенд много. Буряты считают землями предков те земли, в которых предки лежат. А могилы пращуров бурятских есть конечно и в Халхе, и в Чахарии, и в Маньчжурии, и в Хотогойто. Что конечно далеко не всегда дает нам основания претендовать на те земли. Лишь о некоторых из них действительно часто говорят, что на них лежит табу для всех иных народов, даже родов, кроме конкретных бурятских.

В ряде случаев предсказания надо понимать именно как напоминание о временах зверств казаков, и о том, что в те годы буряты скрывались в Халхе. Но опять же вспомним, что географическая конкретика присутствует в меньшинстве пророчеств (в основном речь идет о хонгодорских легендах и о местности в р-не Хубсугула). В большинстве же говорится о Монголии как таковой. О Монгол орон. А понимать этот термин можно по разному. Если бы предсказатель 18 века (например Молон) хотел бы указать конкретное место в Халхе или Юж. Монголии, он бы наверное указал бы. Это было совсем нетрудно для хоринского бурята того времени. Но он вроде бы указал лишь Монгол орон. То же и ряд других предсказателей.

Есть версия, что предсказатели таким образом намекали на то, что бурятам необходимо воссоединиться с монгольским миром, чтобы имя Монгол орон вновь распространилось и на Бурятию. Есть более узкая версия, что пророчества говорят об образовании Бурят-Монгольской Республики, в которой необходимо объединиться всем бурятам. Так что механическая теория о простом переселении куда-то не всегда аргументирована, особенно когда географической конкретики в тексте нет. В термине Монгол орон зато присутствует политическая конкретика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anette
Леди Годива


Зарегистрирован: Feb 07, 2005
Сообщения: 6373
Откуда: Дао Любви
СообщениеДобавлено: 10.10.08, 16:28 +0000     Ответить с цитатой

Zорик писал(а):
byir писал(а):
Zорик писал(а):
Что было?

Замерзал в лесу, засыпал. Кто-то разбудил, я выбрел на кладбище, а там и до домов не далеко. Что больше всего удивляет, что я не хотел просыпаться - было так хорошо.
Повезло тебе, хотя подобные истории я слышал не раз.
Удивительно, но подобные истории я слышала из первых уст, и со мной подобное случалось :!:
_________________
Не вечны князи - вечна грязь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 11.10.08, 14:22 +0000     Ответить с цитатой

Unkas писал(а):
Есть версия, что предсказатели таким образом намекали на то, что бурятам необходимо воссоединиться с монгольским миром, чтобы имя Монгол орон вновь распространилось и на Бурятию. Есть более узкая версия, что пророчества говорят об образовании Бурят-Монгольской Республики, в которой необходимо объединиться всем бурятам. Так что механическая теория о простом переселении куда-то не всегда аргументирована, особенно когда географической конкретики в тексте нет. В термине Монгол орон зато присутствует политическая конкретика.


Интересная версия. По логике фраза "буряты будут жить в Монголии" действительно может иметь два смысла: (1) буряты переселятся в Монголию, (2) Монголия "придет" в Бурятию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Unkas
мүнхэ


Зарегистрирован: Oct 04, 2004
Сообщения: 4915
Откуда: ...где-то рядом
СообщениеДобавлено: 12.10.08, 12:59 +0000     Ответить с цитатой

LSH писал(а):

Интересная версия. По логике фраза "буряты будут жить в Монголии" действительно может иметь два смысла: (1) буряты переселятся в Монголию, (2) Монголия "придет" в Бурятию.


в том-то и дело. Призыв, агитация к переселению за границу считались при царизме гос. изменой. В любом случае говорить про бегство куда-то за кордон было чревато. Поэтому сказав "а" никто не мешал пророкам сказать и "б", указав географическую конкретику.

"Монгол орон" - это огромная территория до Гималаев, до Китайской стены, до Туркестана буквально. Почему бы и не указать тогда какой-то реальный ориентир? Ведь был же пример хонгодорских сказаний, которые четко указывали место - Хотогойто, т.е. район западного Хубсугула с Тувой. А почему ольхонские, хоринские и другие пророчества не могли также пальцем в карту ткнуть?

Вот тут и вопрос. Ведь говорится, что поход к Монгол-орон должен начаться когда бурятов будут притеснять. Про Наян нава вообще четко говорится, что поход туда - это поход эпохи великой и "последней войны". В Наян нава окажутся выжившие. Но разве прямо где-то сказано, что это будет именно бегство? В поздних интерпретациях, да, может быть. Но в оригиналах я такого что-то не видел. Там можно понимать и так, что народ должен бороться за свою страну, чтобы сделать из нее искомую землю счастья, такую как она была в "Золотом веке" при Предках.

Другое дело, что есть особые случаи, когда хоринцы еще говорят про страну Ёго, которая имеет четкие ориентиры. Но как раз идей про бегство в Ёго-орон нету! Вот что интересно. дА, признают, что хори там какое-то время жили (причем не говорят, что прямо это исконное место рождения хоринского народа, просто когда-то жили, может транзитом), признают что было там неплохо, но я ни разу слышал, чтобы призывали туда снова идти.
Или про Наян нава, которая вообще смахивает на образ райской обители (как бы рай, куда попадут души героев павших в той "последней войне".

Но Монгол орон или Земля предков - это что-то другое. Это действительно выглядит скрытым призывом к борьбе за воссоздание свободной жизни или идеального общества на той земле, где и находились собственно прорицавшие об этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
odkhon
заримдаа ороошо


Зарегистрирован: Aug 28, 2008
Сообщения: 41
СообщениеДобавлено: 13.10.08, 09:16 +0000     Ответить с цитатой

галаб эрьехэдэнь"..тохоногой шэнээн бэетэй,туулайн шэнээн моритой .."уш88,турэхэтэйг88 адли :"эжи,би тур88е"-гэжэ хэлэжэ шадаха хунууд байдаг болохо.усоон байха,уйтайхан дуунууды дуулажа, дэлхэйгээр бэе бэеэ бэдэржэ ябаха.
Варнаашкын наhа барахадань,бэиинь хоер модоной хоорондо,газарhаа дээрэ бургааhанууд дээр байлгажа хатаагаад, яhан дээрэнь гараhан нюуса бэшэг уншаад хайлуулха байгаа ха.тиихэдэнь коммуниистнууд ерээд,энэ ухэhэн хуниие газарта булагты,юундэ иигээбтэ тиигээбтэ гээд лэ газарта худ88луулээ бшуу.нуюса нюусараа ул88
хара толгойтой зоной дуурэн болоходонь, буряад зон монгол орон нуухэ.туруун ошоhон зон hайн байдалтай байха,тэдэнэй хойно ошоhон зон-дунда байдалтай,hуулдэ ошоhон зон-барлагууд.
революци тухай-бухы юумэн байhан зон-юуншье бэшэ болохо,юуншье бэшэ байhан зон-бухы болохо.баян зон,наранай бодохотой адли ,угытэй болон hэрихэ.. гэхэ мэтэ юумэ энээн тухай дуулаа hэм,элдэб зонhоо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 20.10.08, 22:32 +0000     Ответить с цитатой

Одинокая ши буряад юм гуш? Бэшэ вол хунэй хэрэгтэ хамараа бытгы дурээд бай. Нэгэ убуштэй орос ерээд л ухаа заажа байдаг болово, хашартай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 21.10.08, 02:18 +0000     Ответить с цитатой

так и знал. 8)
я про Варнашку ничего не говорил, просто указал на то что Вы тут обсирайте бурят, указывая какие они дикие и бла бла. мне кажется неуместно такое отношение с Вашей стороны. не Ваше дело.

Учите бурятский раз живете среди них.

Предупреждение. Не переходите на личные оскорбления, вопрос был поставлен по существу. LSH
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
adm
dma


Зарегистрирован: Nov 19, 2003
Сообщения: 14584
СообщениеДобавлено: 21.10.08, 03:49 +0000     Ответить с цитатой

Одинокая, ваш первый пост слишком эмоционален.

К Будде, Христосу и Мухамеду Варнашку попытался приравнять только журналист, написавший статью. Любят они "красное словцо", имхо.

Все остальные ваши высказывания заставляют думать, будто Варнашка вам лично чем-то досадил )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
songool
соохор адуу


Зарегистрирован: May 21, 2004
Сообщения: 2359
Откуда: Ургэн Сухын хойноос бэшэ Хабтагай Туулын хаяанаас
СообщениеДобавлено: 21.10.08, 04:07 +0000     Ответить с цитатой

буряад аха дуунэр, турэсэн дайдадаа байгаад хунээр басуулжа байха тиимэ сайхан уу? Оорын ухаангуй болоод элдэвын зоноор хэлуулжэ байха гээчэмнай тэрэ ноохи алдартай "буряадай толерантность" ем гу? тиимэ бол болтогой.

Одинокая простите великодушно, если оскорбил Вас чем то. Но повторюсь еще раз какое вам дело до диких бурят почитающих своих шаманов? Мои слова были ответной реакцией на Ваше высокомерие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Yahoo Messenger ICQ Number
LSH
мүнхэ


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 4715
СообщениеДобавлено: 22.10.08, 15:13 +0000     Ответить с цитатой

Тему временно закрываю. LSH
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Xaluun_Zurxetey
ахамад


Зарегистрирован: Nov 05, 2009
Сообщения: 764
Откуда: Агын таланууд, Ононой эрьенүүд
СообщениеДобавлено: 16.01.14, 02:25 +0000     Ответить с цитатой

http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоисполняющееся_пророчество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Соёл түүхын шуулган Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru