BURYATIA.ORG    САЙТ БУРЯТСКОГО НАРОДА



  Закрыть
Логотип buryatia.org
Обратная связь    Правила сайта    Размещение рекламы

Форум


Б88 мvргэл и Шаманизм, что общего?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Манай Шажан Мүргэл
  Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 14.01.09, 12:18 +0000     Ответить с цитатой

4_A писал(а):
потому как их всех значений было выбрано то, которое представляет обсуждаемое как черную религию именно в том контексте, как это принято в западных культурах. а у бурят как я понял нет такого негативного оттенка черного цвета.
к тому же более правдоподобнее выглядит версия о значении "сильный".

А логически рассудить если? Исходя из исторических предпосылок возникновения данного термина? Все условия вспомнить, в коих проникал буддизм в среду бурят-монголов в 17-м веке? Нужели именно значение "сильный" было присвоено буддийскими миссионерами к конкурирующей на тот момент религии? А то, что термин этот санскрито-тибетский, все уже согласились?
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
4_A
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 1258
СообщениеДобавлено: 14.01.09, 14:35 +0000     Ответить с цитатой

n_vova писал(а):

Zорик писал(а):

Если же просто взять словарь (я брал К.М.Черемисова), то из него видно, что слово "хара" имеет очень много значений.
а) черный (цвет);
б) постный, чистый (без примесей еда, питье);
в) простой, простонародный;
г) простой, физический (труд, работа);
д) темный, невежественный, дурной, скверный, злой, грязный;
е) (усиление) самый сильный, самый самый;
ж) собственный, свой;
Видно, что из 7 основных значений, только одно несет ярко выраженный негативный характер. Почему именно его имеют ввиду применительно к "хара шажан"?


Одно то предложение, как раз и объясняет почему.



я и рассуждаю логически исходя из указанной позиции n_vova
n_vova здесь доказывает, что данный термин был введен исходя из нехороших побуждений лам
но не понятно ими ли был он введен
когда же ему предъявили значение этого слова, он указал именно на то, которое ему выгодно или которое отражает европейскую ментальность.
_________________
для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 17.01.09, 09:27 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Впредь не пытайтесь угадывать мое эмоциональное состояние по моим постам. Держите ваши глюки при себе. Еще раз повторяю, если в моих сообщениях нет кучи улыбок, это совсем не означает, что я зол, неспокоен, реагирую болезненно, нервничаю. Пишу совершенно спокойно и хладнокровно.


Глюки? Ладно, оставлю при себе.

Цитата:
Это понятие "хара шажан" использует только часть бурят. Для части бурят оно неизвестно и до сих пор. Так что не говорите за всех бурят. В то время как слова б88 и мургэл знают все буряты.


Мvргэл - поклонение. Шажан - включает в себя все ритуалы и обряды. Поэтому "шажан" шире в смысловом плане. Про часть бурятов: часть бурятов это не буряты что ли? Буряты! Тогда зачем игнорировать ту часть которая знает и использует "хара шажан"? Ведь сейчас в описании форума есть и "Хара шажан" и "Б88 мvргэл". Мне кажется что справедливо. А вам?

Цитата:
Если бы я не привел данные из его биографии все бы так и думали, что он с детства рос не в окружении бурят. Выше вы пытаетесь утверждать, что все буряты используют понятие "хара шажан", это опять не соответствует действительности, это понятие известно только части бурят. Так-же пытаетесь оценить мое эмоциональное состояние, ваши попытки опять не соответствуют действительности. Если вы думаете, что таким образом сможете сформировать у форумчан мой эмоциональный образ, то плохо о них думаете. Некорректный стиль ведения дискуссии, советую от него избавиться.


За всех-то зачем вам говорить? Я где-то говорил что ВСЕ буряты используют "хара шажан"? ))) Перестаньте дезинформировать народ, просто перечитайте мои сообщения в данной теме. Про ваш совет буду помнить и впредь постараюсь не переходить на личности. )))

Цитата:
Более серьезного аргумента не нашлось?


Какое может быть серьёзное отношение к (цитирую):

Цитата:
Как минимум два известных многим бурятам человека указали на негативный характер словосочетания "хара шажан" в употреблении буддистов, только почему-то все мои оппоненты упорно отрицают этот факт. И выглядит это все довольно забавно.


после всех логически обоснованных аргументов, стоящих на знании языка, родного языка. А два ваших человека не есть истина в последней инстанции.

Вова, если бы вы знали и говорили на бурятском языке у вас бы точно не было такого негативного отношения к слову "хара".
Почему вы из всех смыслов которое несёт в себе "хара" выбрали именно плохое? Их там несколько и одно лишь плохое. Странно...
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 17.01.09, 13:14 +0000     Ответить с цитатой

Мобу, вы опять повторяетесь. Соответственно, повторю и я, в 201-й раз: зачем употреблять в названии религии слово, несущее в одном из своих семантических значений сугубо отрицательную окраску? Хотя бы и "всего лишь" в одном из семи значений? Лично мои религиозные чувства даже ВОЗМОЖНОСТЬ негативного толкования моей религии глубоко оскорбляет. А вас?
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 17.01.09, 13:48 +0000     Ответить с цитатой

Меня нет. Нисколько не оскорбляет.

Например. Есть в Буддизме Чёрная школа. Кармапа. Нисколько не оскорбляет меня.

Есть Монгол зурхай который называют "Хара зурхай", нисколько не оскорбляет.

Есть такое понятие как "хара буряад", нисколько не оскорбляет, даже напротив - льстит.

Есть идам "Махакала" - Великий чёрный, нисколько не оскорбляет.

и т.д... список можно продолжать.

Коля у тебя европезированное негативное отношение к "хара". Учи буряад хэлээ! Чтобы не было русскости излишней...
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 17.01.09, 13:58 +0000     Ответить с цитатой

А знаешь, почему, Булат, не оскробляет? Потому что негативное значение по словарю Черемисова НИКОГДА не применялось к названным тобою словам и понятиям. В отличие от толкования шаманизма того же Д. Банзарова в его книге.
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 17.01.09, 14:20 +0000     Ответить с цитатой

:lol: :lol: :lol: Откуда знаешь-то? Откуда ты можешь это знать-то??? Колька, Банзаров мог ошибаться. Неужели ты не можешь этого предположить?

Мог он ошибаться? Мог. Так почему ты не хочешь допустить этого?
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
4_A
эрдэмтэн


Зарегистрирован: Apr 20, 2004
Сообщения: 1258
СообщениеДобавлено: 19.01.09, 01:48 +0000     Ответить с цитатой

n_vova писал(а):

Zorik показал список всех значений, не заметили такого значения:
"д) темный, невежественный, дурной, скверный, злой, грязный;"?

В фразеологический словарь заглядывали?

русского языка?


n_vova писал(а):

к тому же более правдоподобнее выглядит версия о значении "сильный".

Как докажете?

на том же основании что и вы выбираете негативное значение, только я больше настроен на позитив)
_________________
для просмотра моей подписи у вас должно быть 1 000 000 сообщений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 06.02.09, 15:18 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Соог
Үндэр тэнгэрийн хүбүүн бэлэйш
Үргэн дайдада hуурида бэлэйш
Соол хара тэнгэрийн хүбүүн бэлэйш
Хара далай дээрэ hуурида бэлэйш
Гушан гурбан хабшуу бэлэй
Намтар хүүргэ дамжуур бэлэй
Ажарай бүхэ хүбүүн
Мэргэн дэгээ
Булад хуурай
Хүжэ мүнгэн тэргэтэй
Хөө хара моритой
Үндэр ехэ дугаай
Хара халюун малгайтай
Тад хара шарайтай
Хара мандагар бэетэй
Хара түмэр хуягтай
Сулан мүнгэн дуулгатай бэлэйш
Хүрэн шарайтай
Хүжэгэр хара бэетэй бэлэйш
Гүүн ехэ hанаатай
Хара торгон дэгэлтэй
Хэрбэ хара hахалтай
Дуурагар хара нюдэтэй
Бүдүүн ехэ хүзүүтэй
Булын шэнээн hомотой
Хээр шиги үргэн хормоготой
Хээтэй мүнгэн hаадагтай бэлэйш
Бухарь шара номотой
Нажарытнай hуудал
Гушан гурбан хушуутай
Үндэр hайхан Ойхон бэлэй
Үбэлитнай hуудал
Үндэр hайхан Гүрбээхэн
Гушан гурбан хушуудтнай
Шулуутаяа ханхинажа hайхан
Үндэртэ баахалжа хара хэрээ
Найдама ехэ элшэтнай
Намтарта багахан хара баабгай
Түшэмэ зарсатнай
Яхадай улаан хада
Дээрэ hайшааhан газартнай
Острогой улаан хада
Хашаа дээрэ ородтой тулахадаа
Бухарь шара номоё
Бухюудан хүрсэрэн таталайт
Ангир шара hомоё
hубирган табилайт
Хангайн хара hомоё
Хажуу барин табилайт
Хара түмэр ядая
Ханшар дундаа таталайт
Олон зуун мангаша
Ундуй тундуй унагаалайт
Дайгаа дараад байхадаа
Алдашабэй мэргэн солотой болоолойт
Дайгаа үлдээд байхадаа
Ааршабэй бүхэ соло абалайт
Острог дээрэ тулахадаа
Хангай хара hомоё
Оно дээрэн шэбшэлэйт
Шууян зэдэлэн ошожо
Шара мангаша олоорон
Хюдажа байлалт
Ерэн юhэн хара моришодоо
Бүүргэдэжэ байлалт
Ерээн булган дахашуудаа
Нэмэрлэжэ байлат
Ерээн мүнгэн хазаарнууша
Ерэн шарга моридоо
Толгойдон углалайт
Ерэн юhэн монгогуушын
Хүзүүн доронь зохёолойт
Ажарай бүхэ Үхэрэй хүбүүн
Алмай түргэн мэргэн дэгээ
Алайрhаа ханилhан ханитнай
Үнэгэнэй хүбүүн
Харамцай мэргэн бэлэй
Зүлхэ дээрэ байхада
Түби түрүү болоолойт
Олони ударидагша болоолойт
Урдамнай хараан болгогтуй
Хойномнай бараа болгогтуй
Муу юумайе саашан болгогтуй
hайн юумайе наашан болгогтуй
Хөө хара моритон
Хүжэ мүнгэн тэргэтэн
Олони ударидагша
Түмэни түрүүлэгшэ
Үхэрэй хүбүүн Ажарай бүхэ
Булад хуурай мэргэн дэгээ
Ханилhан ханитнай
Нүхэржэhэн нүхэртнай
Үнэгэнэй хүбүүн Харамцай мэргэн
Соог


Песня шаманов. Хара в этой песне означает нисколько не плохое, но сильное. Делайте выводы.
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 07.02.09, 09:19 +0000     Ответить с цитатой

Где песню взял? Сам придумал?
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 07.02.09, 13:12 +0000     Ответить с цитатой

Цитата:
Где песню взял? Сам придумал?


Д.В.Цыбикдоржиев "Происхождение древнемонгольских воинских культов".

Бурятские шаманские гимны в честь предводителя Хара моритон Ажарая-бухэ.

Колька, откуда у тебя такая мнительность? ))) Хотел бы я так придумать, да вот только так красиво и поэтично никак не смогу. А ты почитай и подумай над "хара", в этой песне "хара" используется никак не плохо, а как "сильный". Ну и как цвет тоже. )))
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Гыук
*


Зарегистрирован: Jul 5, 2003
Сообщения: 4694
СообщениеДобавлено: 10.02.09, 11:35 +0000     Ответить с цитатой

Хоть каг-то и пейсал Найвексу что хамаа угы мне до этих терок, все же замечу, что вся разница - в менталитетах. У разных народов одни и те вещи могут нести совершенно разную смысловую нагрузку. У европейцев дракон - зло, у китайцев-мудрость, и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анирудха
ахамад


Зарегистрирован: May 20, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Дхармадхату
СообщениеДобавлено: 10.02.09, 21:37 +0000     Ответить с цитатой

Сколько людей столько мнений. Только мудрость постигает истину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
CoolZero
_____


Зарегистрирован: Jul 7, 2003
Сообщения: 3860
СообщениеДобавлено: 14.02.09, 05:26 +0000     Ответить с цитатой

Как сказал МОБУ, Банзаров ошибался. Эти люди, очевидно, тоже. Только МОБУ никогда не ошибается. :lol: :lol: :lol:
_________________
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
MOBU
зайгуул дуушан


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 3674
Откуда: Урда зvгэй дулаан орон...
СообщениеДобавлено: 17.02.09, 05:04 +0000     Ответить с цитатой

Н_Вова, )))) и чо? Ни одного "Хара шажан" в этих текстах нет. А то, что они думают мне неизвестно.

Цитата:
В словаре "б88 мургэл" определяется как "шаманская вера".
Т.е. понятие мургэл ничуть не уже понятия "шажан". Религия, вера - по-моему, слова синонимы.


мvргэл - производная от мvргэхэ - делать поклон, т.е. поклонение. Это я всё писал раньше.
Вера и Религия - не одно и то же. )))

Цитата:
А если часть людей использует это понятие в заведомо уничижительном смысле?


Кто? Вы думаете найдётся такой бурят, который в уничижительной форме будет использовать "Хара шажан"? Т.е. унижать и принижать Шаманизм? Бросьте!

Цитата:
Что произойдет страшного, если это понятие исчезнет из описания этого форума и для обозначения шаманизма останутся бурятские слова, не иностранные?


))) "Хара шажан" - бурятские слова. )))

Цитата:
Логически обоснованных аргументов я увидел мало, увидел больше эмоциональных выступлений.


)))) где именно эмоциональное выступление?

Цитата:
Дыма без огня не бывает. Они это не сами выдумали. Вы же не можете утверждать, что они не знают хорошо бурятского языка. С очень большей долей вероятности можно утверждать что бурятский был их первым языком. Я убежден, что эти люди просто достаточно четко в своих работах отразили реальность в отношении этого понятия.


Я не утверждаю. Можно. Вы убеждены возможно так же как и я в своей позиции. Вот и всё.
Просто кто-то "Хара" понимает как плохое - и это правильно, а кто-то как сильное - и это тоже правильно.

Цитата:
К одному слову "хара" нет у меня негативного отношения. Вы же видели словарную статью. Мне не нравится понятие "хара шажан".


Т.е. вам не нравится слово "Шажан"? )))
_________________
Гэжэ байжа... Гэдэhээ маажажа байжа...
http://buryat-mongolia.info/mobu/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Сайт бурятского народа -> Манай Шажан Мүргэл Часовой пояс: GMT - 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

Поставить закладку
Версия для печати (вся тема целиком, трафик!)

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Заказать книгу 5 лет одиночества Надежды Цой




Рейтинг@Mail.ru