| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Shraman заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jan 03, 2009 Сообщения: 32
|
Добавлено: 19.02.09, 01:07 +0000 |
|
|
Если хара -это сильный, может будем использовать термин например, хара буддын шажан, и т.п. Кто нибудь увидел негатив? |
|
Вернуться к началу |
|
Анирудха ахамад
Зарегистрирован: May 20, 2006 Сообщения: 677 Откуда: Дхармадхату |
Добавлено: 19.02.09, 14:20 +0000 |
|
|
Shraman писал(а): | Если хара -это сильный, может будем использовать термин например, хара буддын шажан, и т.п. Кто нибудь увидел негатив? |
Никакого негатива нету. Но этот термин требует логического обоснования. По идее Буддын Шажан принято называть Шара Шажан, что соответствует первоначальному символу монашества. Цвету одеяний учеников Бурхан Багши. |
|
Вернуться к началу |
|
BayarGunzenbalay мүнхэ
Зарегистрирован: Aug 27, 2008 Сообщения: 2222 Откуда: Худан Хэжэнгын тала |
Добавлено: 25.02.09, 02:00 +0000 |
|
|
to Shraman : буддизм за пределами понятия "сильный" и "слабый" |
|
Вернуться к началу |
|
Shraman заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jan 03, 2009 Сообщения: 32
|
Добавлено: 26.02.09, 22:43 +0000 |
|
|
По моему мнению если провести опрос среди бурят, особенно среди молодежи, и спросить как они понимают термин хара шажан то большинство ответит черная религия ( и связанное с чем то плохим, негативом). Кроме тех кто заканчивал бурфак или тех кто углубленно изучал бур. язык, литературу, мифологию, эпосы, историю бур. народа. Согласитесь что людей которые которые понимают под термином хара - сильный, осталось мало. Я считаю что это последствия плохого знания бур. языка, большего влияния рус. языка, и мышления. Поэтому я предлагаю модераторам использовать все же термин б88 мургэл, который более понятен и не несет двойного, тройного, .... значения. И не будет поводом споров. |
|
Вернуться к началу |
|
Дашидондок ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 671 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 27.02.09, 01:45 +0000 |
|
|
Блин, да хватит уже об одном и том же. Если большинство, считающих себя шаманистами, против того, чтобы их религию называли Хара шажан, поменяйте на Б88 мургэл. Всего-то делов! Взаимное уважение и доверие важнее терминов, в конце концов. _________________ зкщ ищтщ згидшсщ
|
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 03.03.09, 04:45 +0000 |
|
|
Дашидондок писал(а): | Блин, да хватит уже об одном и том же. Если большинство, считающих себя шаманистами, против того, чтобы их религию называли Хара шажан, поменяйте на Б88 мургэл. Всего-то делов! Взаимное уважение и доверие важнее терминов, в конце концов. |
Да похоже "большинство" как раз оскорбляет название шаманизма, отличное от Хара Шажан. И они готовы горой стоять и костьми полечь, но оставить сие весьма многозначное название... _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
zi-ma шэнэхэн
Зарегистрирован: Nov 04, 2012 Сообщения: 13
|
Добавлено: 22.11.12, 04:03 +0000 |
|
|
По моим наблюдениям, в среде шаманистов, конкретно в Иркутской области, обозначать шаманскую веру термином "ХАРА ШАЖАН" вообще не принято, оно является чужеродным. А "Б88 МYРГЭЛ" - общепринятое, естественное для истинных шаманистов название нашей веры. А вот в Бурятии, где в значительной степени сказывается влияние ламаистской церкви, общепринято употребление первого названия. И оно безусловно несет на себе отпечаток негативного отношения к нашей вере, как бы не осмысливать и не оправдывать понятие "хара". _________________ Следуй своей дорогой, и пусть другие говорят что угодно... (Алигьери Данте) |
|
Вернуться к началу |
|
gure эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 1334
|
Добавлено: 22.11.12, 08:12 +0000 |
|
|
"Хара шажан" обижает бурятских шаманистов.
"Бөө мүргэл" обижает сторонников гендерного равенства.
Бяда. |
|
Вернуться к началу |
|
pani_monica ороошо
Зарегистрирован: Sep 26, 2009 Сообщения: 92
|
Добавлено: 16.01.13, 10:32 +0000 |
|
|
действительно, в УОБО не используется понятие "хара шажан", только б88 мvргэл. я про это "хара" только на этом форуме узнала, никогда и не слышала.
надо полагать, что обозначения хара и шара шажан возникли одновременно в период распространения буддизма. а поскольку определились уже, что шажан имеет санскритское происхождение, придумали их, скорее всего, буддисты.
и честно говоря, кажется невозможным ( а точнее полным бредом), что они имели в виду "сильную" и "желтую" (по цвету одеяния) веры :? особенно учитывая "теплое" отношение к шаманизму с их стороны.
более вероятна версия о том, что этими терминами обозначили темную (в негативном смысле) и светлую веру и внедрили в массы в целях завоевания религиозного господства.
мне как верующей удхатай шаманистке ближе исконный б88 мvргэл, чем термин, придуманный историческими противниками и наделенный сомнительным, скорее всего, оскорбительным значением. |
|
Вернуться к началу |
|
Kittycat Гость
|
Добавлено: 17.01.13, 06:46 +0000 |
|
|
Да, б88 мYргэл говорят и в моей боханской семье. |
|
Вернуться к началу |
|
Алха баймга ороошо
Зарегистрирован: May 14, 2015 Сообщения: 191
|
Добавлено: 18.05.15, 16:04 +0000 |
|
|
Сколько людей - столько и мнений...(с).
Сагаан (белый) б88 - принявший удха по отцовской стороне. Мог совершать ритуальные требы только родственникам. Из атрибутов имел все то, что и черный. 1 hорьбо (трость) с колоколом и колокол отдельно вместо бубна. Бубна не имел.
Хара (черный)б88 - от бур. ХАРИ - чужой. Шаман принявший удха со стороны матери. Имел право делать обряды любым обратившимся людям. Имел бубен.
Все довольно просто. |
|
Вернуться к началу |
|
antony муухайхан
Зарегистрирован: Mar 12, 2010 Сообщения: 324
|
Добавлено: 22.05.15, 23:41 +0000 |
|
|
Насколко знаю круг лиц кому можно проводить обряды зависит от уровня посвященмй. То есть белые тоже могли чужим делать, если право имели. |
|
Вернуться к началу |
|
Алха баймга ороошо
Зарегистрирован: May 14, 2015 Сообщения: 191
|
Добавлено: 24.05.15, 14:30 +0000 |
|
|
antony писал(а): | Насколко знаю круг лиц кому можно проводить обряды зависит от уровня посвященмй. То есть белые тоже могли чужим делать, если право имели. |
В том и дело, что нет. По крайней мере изначально.
Сейчас каждый трактует по своему. Мне привычнее "Белым" - называть баряашинское, т.е. целительское, с колоколом. "Черным" - Великое, с бубном. Это уже более космогонический подход. |
|
Вернуться к началу |
|
antony муухайхан
Зарегистрирован: Mar 12, 2010 Сообщения: 324
|
Добавлено: 25.05.15, 11:33 +0000 |
|
|
Насчет изначальности кто может утверждать. Хангалов например про великого белого шамана своего родственника например сообщает что тот проводил обряды всем. Был кудинский Белый шаман Эшэгэ, про него известная ученая кажется Митрошкина писала что он проводил обряд поднятия небесной стрелы в 17 году в Идинской долине, так как там не было белого шамана его уровня. Эшэгэ умер в 60-годы. Есть еще люди его знавшие. |
|
Вернуться к началу |
|
tumat эрдэмтэн
Зарегистрирован: Dec 23, 2005 Сообщения: 1659 Откуда: Вы все в гостях, а я уже ДОМА!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|