Ножевой бой

Добавлено: 23.10.04, 13:01 +0000

Ункас, фильм такой есть "Загнанный" с Томми Ли Джонсом, там какую то школу ножевого боя показывают, вообще-то в 19 в. в Америки были сильные традиции боя на ножах, еще есть источники, сброшу тебе в личку.

Добавлено: 27.10.04, 08:58 +0000

Не видел, расскажи подробнее о чем там и как наз-ся на оригинале, попробую найти посмотреть. Если американский филмь, то скорее всего, показывали их армейский бой. Полосующих если заметно больше чем уколов, пальцевых перехватов мало (перехваты в основном смена положений в ладони - клинок вниз, клинок вверх), ладонные как правило с освобождением рукояти (на долю сек) - тогда пожалуй точно американский армейский комплекс. У них там, видимо, многое пришло от чиканосов (из Мексикано-амерской границы) с их навахами. Навахой в основном режут-полосуют чем колют. И они, как я слыхал, предпочитают или просто любят (особенность в общем стиля) ловкие подрезы сухожилий в р-не сгибов. Вообще латиноамериканский стиль надо бы изучить.
Там есть целая система наворотов, не связанных напрямую с ножом. Плащ (а плащ или сомбреро всегда в набор входили с ножом вместе) как использовать в кач-ве защиты левой руки, как набросить на нож прот-ка и вырвать, как бросить перед собой на землю в момент когда прот-к на тебя бросился (как тот наступит, плащ рывком на себя или в сторону). Плащом или шляпой по глазам это уж самое простое у них. Работа с тканевой защитой на левую руку в амер. стиле точно есть, правда не знаю точно откуда она там, сам я думаю, что от чиканосов. Но похожая тема есть и в ушу.

Я плохо сам разбираюсь в боевых искусствах. Про историю ножа еще могу так на любительском уровне поболтать и все.
(Я поговорю тут с одним эксвоякой, он может тебе напишет. А может и не будет, он у нас занятой до кучи :lol: . )
Для нашего региона, где летом жара и пиво и народ не умеет пить, чтоб не косеть, и где зимой все в толстых одеждах, ножевой бой, если не к месту применить, то вообще засада такая, хлопот не оберешься.

Можно конечно попытаться разработать специально для уличной свалки такой ножик, чтоб не шел как холодное оружие, и чтоб острия не было, и чтоб лезвие зубренное для болевого эффекта... А можно систему придумать приемов которые останавливали бы бандита, но не сразу наповал. Это все не так уж долго, если упорно взяться за дело, и с умом. Но вопрос, кто будет этим заниматься? Ланшань так-то все правильно расписал, что начинать надо с шеста и движений ног. Если этого нету в базисе, с ножом ничего не придумаешь толкового. Надо убедить пару-тройку энтузиастов из числа тех, кто уже имеет основу, заняться этим делом. Только вот это достаточно не просто. У нас ведь привыкли идти по проторенным путям. Даже своего клуба военно-исторических реконструкций или клуба исторического фехтования нет, ни одного на весь бурятский народ. Был клуб "Каганат", так там не было ни оного бурята.

Почему про реконструкции заговорил я, да потому что вроде бы была у предков такая система самозащиты ножом без причинения тяжких увечий противнику. Сложилась где-то в 18-19 веках среди особой прослойки наших добрых молодцев, которые тогда орудовали по обе стороны границы, часто нанимались в охраны купцов и паломников. Почитай в теме о сайнэрах, там есть указание на то, что на барантовке запрещалось пролитие крови. Казахи в этом случае острое орудие вообще не брали, а наши брали нож, но пользовались им умело. Легенды есть про 13-е эрдэни и десятое умение мужчины. Потом как-нить приведу их.

Добавлено: 27.10.04, 09:05 +0000

:shock:

Добавлено: 27.10.04, 16:16 +0000

Пообщался с одним знающим человеком, так тот сильно против обучения гражданских обращению с ножом. Грит, что фехтованию на ножах сейчас практически нигде не учат, весь смысл ножевого боя – незаметно достал, пырнул, и ушел. С самообороной нож практически не связан, чистое оружие нападения (разведчиков учат и т.д.). И очень рискованное, убить можно слишком легко.

Есть ножики, типа для самообороны, с отверточками, открывашками и колоть сложно (короткий, широкий, лезвие зазубренное с одной стороны и прикольная рукоятка), но и им намахаться тоже можно запросто до последствий.

Добавлено: 02.11.04, 14:20 +0000

2 Ункас: название фильма в оригинале я не помню, но в городе есть, и по моему везде как "Загнанный" идет, там еще Бенисио дель Торо играет, то бери только первую часть, вторую не видел, скорее это другой фильм с похожим названием.
О перехватах - мне кажется, тут необходима достаточная ловкость, и присутсвуют определенные недостатки...
Как меня учили, нож все-таки нужно держать достаточно крепко - чтобы не выбили, вырвали, и чтобы удар был сильный. К тому же поигрывая ножом ты заранее предупреждаешь противника, что вооружен, а лучше если он его заметит в последнюю очередь. Не надо считать противника (оппонента) за дурака. Не умея толком владеть ножом, можно тут же его потерять или его могут использовать против тебя.
Хотя Ланьшань все-таки прав, не для общепринятого пользования это дело, если каждый по пьяной лавочке за тесак будет хвататься, да еще уметь им обращаться, что ж получится то.
Перехваты более характерны для режущих ударов, ими хорошо повреждать запястья, сухожилия и т.д. К примеру, при фехтовании крисом, вообще один режущий удар мог быть рещающим - лезвие волнистое, соответственно и рана получалась рваная, а в условиям тропического климата это вело к банальному заражению.

Добавлено: 02.11.04, 19:28 +0000

Интересный текст о ножах из одного фантастического романа.

"Ты,-- Свен указал на нее кончиком тычкового кинжала,--
научишься очень хорошо пользоваться им. Он особенно подходит для женщин, не
имеющих большого опыта поножовщины, но к тому времени это уже не будет
справедливо относительно тебя.
Марго злорадно усмехнулась:
-- Нет, конечно, после того как вы кончите заниматься со мной.
-- Верно. Ну а что касается тактики драки на ножах, то забудь все, что
ты когда-либо видела в кино. Эти идиоты даже не начинали всерьез разбираться
в подобных вещах. Киношная поножовщина -- равно как киношная стрельба или
мордобой -- угробит тебя. Нападения с ножом -- это грязные, опасные дела,
затеваемые людьми, которым хочется вспороть тебе брюхо и выпустить твои
кишки в грязь. Буквально. Если только ты не будешь очень осторожной и очень
ловкой, ты умрешь от потери крови за несколько секунд, проиграв схватку на
ножах. Главное,-- он угрюмо улыбнулся,-- прежде всего избежать драки. Но
если это невозможно, то ты должна сделать все, чтобы кровью истек тот
ублюдок, который нападет на тебя, а не ты. Поножовщина, если сравнить одну
схватку с другой, куда опаснее, чем любая перестрелка. Если какой-нибудь
негодяй подстрелит тебя, то твои шансы пережить это очень высоки.
-- Что? Вы меня не разыгрываете? -- потребовала ответа Марго, вспомнив
все, что она узнала за свою жизнь из газет, журнальных статей и
телевизионных новостей.
-- Если только это не будет выстрел из обреза охотничьего ружья с
близкого расстояния и если пуля не попадет в жизненно важный орган, то ты
скорее всего не умрешь при более или менее грамотной медицинской помощи. Но
если ты получишь ножевую рану, то болевой шок или кровопотеря быстро
прикончат тебя. И когда я говорю "быстро", то это значит действительно
быстро. За несколько секунд, если тебя ранят в подходящее место. Один
хороший резаный удар,-- Свен провел пальцем поперек ее предплечья,--
рассечет мышцы до кости, перережет артерии, вены, может даже сломать саму
кость. Если тебе перережут бедренную артерию, яремную вену или сонную
артерию, то ты труп. Точка. То же самое верно для проникающих ранений
грудной или брюшной полости в большинстве случаев. Ты истечешь кровью или
умрешь от болевого шока прежде, чем дождешься медицинской помощи.
Марго сглотнула.
-- Чудесно. А что же делать, если какой-нибудь тип внезапно накинется
на меня?
Свена ничуть не смутила ее тревога.
-- Ну, это просто. Ты никогда не должна позволять никому накинуться на
тебя внезапно.-- Он вовсе не шутил.-- Следи за всем, что делается вокруг
тебя, постоянно. Что может скрываться за этим кустом? За этим деревом, за
этим углом, за этой дверью? А этот мужчина сзади -- он просто прогуливается
или преследует меня? А как насчет того парня, что развалился на ступеньках
там впереди? "Будь внимательна". Если кто-то захватит тебя врасплох, то ты
уже проиграла. Вспомни то упражнение, которое я давал тебе в качестве
домашнего задания, прежде чем ты отправилась в Лондон. Замечать всех прежде,
чем они заметят тебя.
Марго живо вспомнила нападение в Сент-Джайлзе. Если бы она так
внимательно не наблюдала тогда...
-- Хорошо, я поняла.
-- Твое домашнее задание по выработке бдительности просто, но
эффективно. Ты уже пробовала однажды делать это в течение дня. Теперь мы
займемся этим серьезно. Всю следующую неделю запоминай всех, с кем ты
встретишься. Незнакомых, людей, которых ты знаешь, людей, которые знают
тебя. Как и раньше, подсчитывай, сколько раз они заметили тебя прежде, чем
ты заметила их, и сколько раз наоборот. Всякий раз, когда кто-то видит тебя
и успевает среагировать раньше, чем ты,-- это потенциально опасная встреча,
которая может для тебя плохо кончиться.
-- Разве это не попахивает паранойей? Свен покачал головой:
-- Это стандартная тренировка по самообороне на городских улицах, не
говоря уже о военной обстановке".

Добавлено: 04.11.04, 12:20 +0000

а из какого романа?

Добавлено: 04.11.04, 18:13 +0000

http://www.lib.ru/ASPRIN/razwed1.txt

Роберт Асприн, Линда Эванс. Разведчики времени

Добавлено: 17.11.04, 19:33 +0000

Добавлено: 23.11.04, 02:59 +0000

у меня одноклассника подрезали, так он за 5 мин. истек и никто помочь даже не успел. артерию задели. нашелся какой-то придурок с пером...
с ножом поэтому только для себя. я лично потренировался и бросил. смысла нет. сядешь из-за ерунды. лучше уж увесистый предмет с собой носить на цепи или крепкой веревке. двоих-троих завалить можно без последствий. головка только поболит...

а ножевой бой - это для ценителя.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 23.11.04, 03:07 +0000

если нож достал - обратно за просто так уже не положишь. отвечать придется.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 24.11.04, 15:52 +0000

Добавлено: 24.11.04, 17:46 +0000

Хорошее правило : )

Кстати, такие правила у многих народов были.

Добавлено: 01.02.05, 00:20 +0000

вот недавно двое кавказцев порезали четверых скинов в метро. так им-то скорее всего и припаяют нехило.
вроде отбились. но теперь могут и загреметь за ношение, применение и т.д.... все конечно зависит теперь от позиции властей.
а вообще это напоминает до боли ситуацию накануне революции 17-го года, даже раньше, 1905 года, когда также двое-трое кавказцев дала отпор черносотенцам с оружием в руках. но у них было огнестрельное оружие и они как я помню по истории погибли, но дали серьезный толчок самоорганизации нацменшинств и формированию бригад самозащиты.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 01.02.05, 05:56 +0000

да, жестко они там порешили лысых, молодцы.

а статью, может, действительно впаяют((

Обсуждаемое