| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 30.07.03, 06:38 +0000 |
|
|
Согласен с мнением Майка, религия - это одно из средств защиты собственной культуры, народа, самосознания.
С другой стороны надо меняться и приспосабливаться, приспосабливать и религию также, так чтобы она способствовала развитию народа, экономическому (чтобы изначально приспосабливала народ к более прогрессивному труду. Причем у буддизма и шаманизма не использованных ресурсов - море).
Деф, боюсь, что по крайней мере в этом форуме по отношению к религии, как тормозу развития народа, ты почти одинок.
Сам же спровоцировал обсуждение этой темы. |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 30.07.03, 20:03 +0000 |
|
|
Восстановление ламаизма среди калмыков и бурят выгодней тибетцам чем самим калмыкам и бурятам.
Так же распространение идей панмонголизма и "единой монгольской нации" выгодно монголам, а не нам.
:idea: |
|
Вернуться к началу |
|
AltaiHangai1 ахамад
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 714
|
Добавлено: 30.07.03, 21:52 +0000 |
|
|
Vot ya i govoryu, chego uj tam s tibettsami svyazyvatsa. Nado svoe sozdat. |
|
Вернуться к началу |
|
Бурят definitely ахамад
Зарегистрирован: Jul 18, 2003 Сообщения: 756 Откуда: Boston, MA |
Добавлено: 31.07.03, 01:44 +0000 |
|
|
Алекс: "Согласен с мнением Майка, религия - это одно из средств защиты собственной культуры, народа, самосознания.."
В ламаизме нет ничего натурального для бурятской культуры. Насаждение культуры горных каннибалов 10-го века что сильно защищает СОБСТВЕННУЮ культуру ? Посмотрите какие там безобразные чудовищные рожи (позаимствованные у индусов) нарисованы на иконах, это просто пропаганда с целью нагнать побольше страху на приход.
Еще, религия может и не тормоз для народа, а так некий паразит-симбионт, исполняющий функцию распознавания "свой/чужой". Но это и не ускоритель развития, а так буфер для отката. Собственно народы в истории в периоды рецессии частенько скатывались в примитивную иерархию теократии. Вспомните историю смуты на Руси, когда правил какой-то поп, за неимением нормальной власти. В периоды процветания, развитие делало крупные шаги благодаря индивидуальным заслугам элиты, которая всегда была наименее религиозной. Да, в форуме есть понимание, что религия - это вещь и есть только различия во мнениях какая вещь лучше или хуже, чьим инструментом является, как создать новую вещь еще лучше и т.д.
Но вопрос не преимуществах, а в том нужна ли она ВООБЩЕ ?
Считаю, что не нужна. Не народу, а каждому в отдельности.
Что вредит, ослабляет волю, притупляет критичность мышления, не дает гордиться тем что достиг сам, а не по воле сверхестественных сил, подавляет индивидуализм в угоду стадобаранности. Я не верю в бессмертие души, я живу один раз. мой высший суд моя собственная совесть, а не писанная мораль давно умерших людей. Я не считаю, что паттерны, заготовленные на тысячи лет полезны для меня с планами прожить не больше нескольких десятков лет. Я не хочу тратить свою личную энергию или деньги на цели фантомов: церквей, некоммерческих фондов, рас, национальностей, клуба Вуду-кукловодов или сатанистов. Интересно в форуме общаться с другими людьми, "belong to" на простом бесплатном случайном основании, что я бурят. Но видеть бурятов-мракобесов хуже нет яду. |
|
Вернуться к началу |
|
mike1 баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 207
|
Добавлено: 31.07.03, 05:38 +0000 |
|
|
Насаждение культуры горных каннибалов 10-го века что сильно защищает СОБСТВЕННУЮ культуру ? Посмотрите какие там безобразные чудовищные рожи (позаимствованные у индусов) нарисованы на иконах, это просто пропаганда с целью нагнать побольше страху на приход.
это ваше утверждение мягко говоря неверно, показывает ваше незнание по этой теме . по мойму эта дисскусия бесмысленна. |
|
Вернуться к началу |
|
mike1 баймга ороошо
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 207
|
Добавлено: 31.07.03, 05:42 +0000 |
|
|
calmouk писал(а): | Восстановление ламаизма среди калмыков и бурят выгодней тибетцам чем самим калмыкам и бурятам.
Так же распространение идей панмонголизма и "единой монгольской нации" выгодно монголам, а не нам.
:idea: |
почему это больше выгоднее тибетцам а не бурятам ? чем выгоднее ? |
|
Вернуться к началу |
|
Дашидондок ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 671 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 31.07.03, 06:15 +0000 |
|
|
Успокойтесь, дорогой Дэф, не нервничайте вы так. Никто вас силком в тоталитарную секту горных каннибалов под названием тибетский буддизм не тянет. Религия до вас тысячи лет существовала и после вас столько же просуществует. Если бы все объяснялось простым человеческим невежеством, как вы это пытаетесь подать, то, скажем, Альберт Эйнштейн или Нильс Бор. Не писали бы пространных эссе, в которых пытались найти точки соприкосновения религии и науки. У меня на столе сейчас лежит недавно приобретенная мной книга Ideas and opinions упомянутого Эйнштейна, в которой несколько целая глава посвящена его мыслям относительно сущности религии. Так приятно почитать действительно глубокие мысли действительно умного человека. Приведу только одну фразу, в общем передающую дух его высказываний: «Наука без религии - безжизненная культя, религия без науки – слепота». См. Albert Einstein. Ideas and opinions. New York, 2003. P. 46.
Кстати говоря, этот выдающийся ученый выше других религий ставил столь ненавидимый вами буддизм. Повторюсь, что я человек нерелигиозный. |
|
Вернуться к началу |
|
Дашидондок ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 671 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 31.07.03, 06:30 +0000 |
|
|
А теперь обращаюсь к уважаемому Calmouk'у. В следующий раз постарайтесь все же свои ценные мысли иллюстрировать хоть какими-то аргументами. Не заставляте других по обрывкам ваших мыслей восстанавливать ход ваших раздумий. Идея пан-монголизма созрела и приобрела свои логические очертания как раз-таки в среде окраинных монгольских народов, в частности бурят. Во Внешней Монголии к этой идее всегда относились с прохладцей. Да и до сих пор самых ярких панмонголистов вы скорее найдете во Внутренней Монголии. Политикам Монгольского государства будоражить общественность в России и Китае до сих пор не очень-то и хочется, чревато, знаете ли.
То же и с буддизмом, который среди бурят насчитывает уже почти четырехсотлетнюю историю. Восстановление утеряных позиций буддизма у бурят и калмыков процесс закономерный и не зависит от воли тибетцев. На восстановление монастырей и культовых объектов тибетцы материальных средств не затрачивают, за исключением незначительных частных пожертвований. Более того, официальная буддийская администрация сама пытается снизить духовное влияние тибетских буддистов в изгнании на бурятских. |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 31.07.03, 10:52 +0000 |
|
|
Первой книгой все-таки была "Конфигурируем Хаос за 7 дней" серии
"для чайников"... _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 31.07.03, 14:02 +0000 |
|
|
mike1 писал(а): | calmouk писал(а): | Восстановление ламаизма среди калмыков и бурят выгодней тибетцам чем самим калмыкам и бурятам.
Так же распространение идей панмонголизма и "единой монгольской нации" выгодно монголам, а не нам.
:idea: |
почему это больше выгоднее тибетцам а не бурятам ? чем выгоднее ? |
Потому что в наше время ПИАР - это все, правда - ничто.
Все достижения калмыков и бурят приписываются монголам. Пиарится только понятие МОНГОЛ
Тибетцы же хотят получить общественную поддержку, им надо пиарить ГЛОБАЛЬНЫЙ характер ламаизма и себя, как некий аналог еврейства Востока. |
|
Вернуться к началу |
|
calmouk ороошо
Зарегистрирован: Jul 26, 2003 Сообщения: 121
|
Добавлено: 31.07.03, 14:11 +0000 |
|
|
Дашидондок писал(а): | А теперь обращаюсь к уважаемому Calmouk'у. В следующий раз постарайтесь все же свои ценные мысли иллюстрировать хоть какими-то аргументами. Не заставляте других по обрывкам ваших мыслей восстанавливать ход ваших раздумий. Идея пан-монголизма созрела и приобрела свои логические очертания как раз-таки в среде окраинных монгольских народов, в частности бурят. Во Внешней Монголии к этой идее всегда относились с прохладцей. Да и до сих пор самых ярких панмонголистов вы скорее найдете во Внутренней Монголии. Политикам Монгольского государства будоражить общественность в России и Китае до сих пор не очень-то и хочется, чревато, знаете ли. |
Политика Монгольского государства, во всяком случае внутренняя, и есть воплощенный панмонголизм. Они ведь даже не признают, что есть такие народы как калмыки и буряты. Нет радио и телепередач, нет письменности иной чем халхасская.
Дашидондок писал(а): | То же и с буддизмом, который среди бурят насчитывает уже почти четырехсотлетнюю историю. Восстановление утеряных позиций буддизма у бурят и калмыков процесс закономерный и не зависит от воли тибетцев. На восстановление монастырей и культовых объектов тибетцы материальных средств не затрачивают, за исключением незначительных частных пожертвований. Более того, официальная буддийская администрация сама пытается снизить духовное влияние тибетских буддистов в изгнании на бурятских. |
Trademark "Buddism" практически приватизирован тибетцами. Как можно "снизить духовное влияние тибетских буддистов в изгнании на бурятских" если главой церкви является Далай-лама? |
|
Вернуться к началу |
|
Aldar ороошо
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 96
|
|
Вернуться к началу |
|
Дашидондок ахамад
Зарегистрирован: Jul 8, 2003 Сообщения: 671 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 01.08.03, 00:03 +0000 |
|
|
Главой какой церкви является Далай-лама? И монгольская, и бурятская и калмыцкая церкви уже в течении нескольких столетий являются автокефальными, т.е. не подчиняются зарубежным иерархам. Глава российских традиционных буддистов хамбо-лама. Глава монгльской буддийской иерархии ширетуй Гандана. |
|
Вернуться к началу |
|
CoolZero _____
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 3860
|
Добавлено: 01.08.03, 02:49 +0000 |
|
|
Дашидондок:
Неужели они (Бурятская, Монгольская, о Калмыцкой не знаю буддийские церкви) являются целиком и полностью независимыми от Тибета и Далай-ламы? :shock:
Как дети могут быть независимыми от родителей? :?: _________________ "Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт. "Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта. |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 01.08.03, 02:55 +0000 |
|
|
Есть понятие административной независимости, а есть понятие идеологической. Так в этом плане авторитет тибетской церкви в общем то беспорен. И это своего рода ориентир для всех остальных буддистких церквей. Так что если говорить о независимости, то этот вопрос очень спорен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|