Чингизиды

Добавлено: 30.09.06, 02:15 +0000

красавец.)))

Добавлено: 30.09.06, 02:39 +0000

Добавлено: 30.09.06, 03:23 +0000

Добавлено: 01.10.06, 02:20 +0000

мавзолей Джучи имеет такое же отношение к Джучи как и шапка Мономаха к Византии. Это известный факт.
Вроде многие казахские ханы похоронены в Туркестане.
А есть ли в моноголии те места, где местные чингизиды похоронены в массовом порядке (типа семейно-династийные мавзолеи)

Добавлено: 01.10.06, 03:31 +0000

Добавлено: 01.10.06, 05:18 +0000

В Монголии в 2005 году были найдены захоронения периода Чингисхана знатных людей Золотого Рода (Чингисхана) идентифицированы учеными Монголии, Кореи и Японии. Но это не ханские захоронения. Удивительное дело, но гробницы Чингисхана и его потомков правивших всей Евразией, действительно все сокрыты как и гробница основателя династии, не только в Монголии но и везде где правили его потомки. Надо поразиться силе его традиции и закона, который он завещал потомкам. Только кажется гробница Тимура существует да и то потому что тот не был чингисидом. В самой Монголии найдены остатки крепостей и дворцов Чингисхана а именно три из них и все разного периода - Оглогчийн хэрэм в Хэнтий, Харахорум в Увурхангае и недавно дворец недалеко от УБ, как археологи заявили, бывшая также ставка хана Тоорил Ван хана, хана кэрэитов, которая позже стала ставкой Чингисхана в центральной Монголии. Единственный известный доселе мавзолей - это мавзолей Чингисхана в Ордосе, Внутренняя Монголия. Но опять, это не гробница. Так что археологам есть где поработать.

СУществует множество легенд о захоронении Чингиса в местах где жили или живут потомки его империи. В самой Монголии считается например, что император похоронен глубоко в подземелии и его окружают фигуры зверей в натуральном размере из чистого золота. По легенде, захоронение хана будет найдено только тогда, когда это потребуется Монголии в связи с какими чрезвычайными обстоятелствами, так что например фигуры зверей могут быть использованы на какие нужды для защиты страны (например наем армии и тд). Но деталей легенды я не слышал.

Есть также легенда что все 39 великих ханов Монголии захоронены в одном и том же сакральном месте. Такие места под запретом табу и и ни одна душа не может потревожить сон завоевателей мира. Когда экспедиция Вудса из Чикагского университета в 2003 году пыталась раскопать остатки дворца Чингиса в Хэнтий, то известно что их джипы самовольно скатывались с стоянок и ломались, змеи находились в лагере, постоянно все работы чем то прерывались и тд. В Монголии есть специальные роды - дархады, которые на протяжении 800 лет выполняют порученные им инструкции, и подозревают что дворец в Хэнтий также находится под защитой дархатов, т.е. все проблемы Вудса учинили местные жители (скрытые дархаты) которые в конце концов позвали бывшего премьера Бямбасурэна и через него полностью закрыли всю работу экспедиции через широкое использование масс медии, полностью дискредитировав его людей.

Мавзолей Чингисхана в Внутренней Монголии также находится под опекой тамошних дархадов, предводитель которых имеет официальный монгольский титул жонон - аналогия с герцогом Йорков у британцев - ближайший титул к королевскому. Есть почему то дархады также на севере Монголии, вблизи озера Хубсугул, но откуда они там взялись, я не знаю.

Так как монголы были кочевыми людьми, то они не строили мавзолеев навроде пирамид, хотя у ханов были дворцы. Таким образом, кроме единственного мавзолея в Ордосе Внутренняя Монголия, других мавзолеев чингисидов в мире нет - такова традиция. Некоторые сетуют что мол зря они не строили мавзолеев - вот бы сейчас толпы туристов ломились бы - но я думаю что самим памятником Чингису и его потомки есть современные Монголия, Китай, Россия, а также десяток государств Средней Азии, все основанные его потомками. Даже обьединение Японии под сегунатом можно приписать угрозе дому Камакура монгольскими вторжениями в конце 13 века (для любопытных можете сами изучить японские исторические хроники), что повлекло централизацию власти там под шогунами.

С другой стороны, известно что Чингисхан а также его потомки, особенно Хубилай, хорошо знали традиции императорского Китая. Хубилай вообще правитель который заложил основы императорского правления Китая из Пекина (помимо того что он обьединил китайские ханства такие как Сун и тд в единый нынешний Китай) и дал начало комплексу императорских дворцов в Китае, где позже жили китайские императоры династии Мин и манжчуры династии Цинь. Он также заложил чрезвычайно сложный кодекс дворцого управления в Юань, перенятый самими китайцами. В Китае перед монголами существовали традиции подземельных дворцов для погребения императора и даже просто знатных людей - я говорю об огромном подземельном городе в Сиани, старой столице Цинь ши хуанди, а также других, которые все время сейчас находят в Китае. ПОнятно, что если уж первый император Китая имел такой дворец под землей, то уж повелители мира того времени Чингисхан и его потомки наверняка думали о том чтобы иметь не менее а пожалуй и более грандиозные гробницы.

Отсюда наверняка я так думаю что советники и полководцы императора Чингиса похоронили его так, чтобы не уступить по масштабам гробнице Цинь Ши Хуанди (единственный по масштабу известный правитель того времени, который мог бы хоть как то посостязаться с Чингисом с строительстве империй - масштабы Александра и римлян ограничены Средиземным морем, равно как и Наполеона). То же самое касается Хубилая и его потомков до ухода из Китая в 1360х годах.

Так что я думаю что настоящая гробница Чингисхана и его потомков несколько похожа на подземный город Цинь Ши Хуанди, где была построена специальная комната изображавшая обьединненный Китай того времени. У Чингисхана могла быть комната, изображавшая обьединенный мир того времения, от Китая до Черного моря :)

Эти дворцы покрывались целой горой - следовательно гробница монгольских ханов также скрывается под горой и по масштабам гораздо больше. Священная гора Бурхан Халдун в Хан Хэнтий Монголии где по традиции монгольский президент молится духу Чингисхана (последний раз в этом году) наилучший претендент на это место, но найти его наверно почти невозможно. В начале 90х японская экспедиция Гурван Гол используя сателлиты и радары, нашла в долине множество чрезвычайно интересных и непонятных подземных обьектов в Хэнтий, но не смогла идентифицировать их. Так что все впереди

Добавлено: 02.10.06, 02:49 +0000

Добавлено: 02.10.06, 15:35 +0000

Добавлено: 02.10.06, 15:39 +0000

а я слышал, что гробницы монгольских ханов находятся в Джидинском районе, на территории Их-Хориг. И что гробница теоретически может быть под искусственным обо на малом Хамар Дабане. Радар там показывает под слоем мерзлоты залежи различных металлов...но денег типа на раскопку нет. нужны вертолеты и все-такое..порядка миллиона долларов
_________________
Послушно взираю на лик своего ламы
Но вновь неумолимо предстает предо мной твое лицо, красавица

Добавлено: 02.10.06, 20:51 +0000

Добавлено: 02.10.06, 20:52 +0000

Добавлено: 03.10.06, 02:25 +0000

Добавлено: 03.10.06, 03:11 +0000

Слушайте, а в монголии и бурятии сохранились ли потомки Джочи-Хассара, Бельгутая, Качиуна и Тумэгэ-отчигина.
Про потомков бельгутая известно в бурятии. Что насчет всех остальных. Если они сохранились, то выложите их генеалогию.
И еще, кто знает генеалогию Адай-хана(хасарид?) и Муулихай-хана(бельгутаид)

Добавлено: 10.10.06, 19:22 +0000

22/12/2003 Chinadaily (go top)
Largest Mongol genealogy listed in ancient archive

The genealogy of a Mongol family related to the descendants of the great Mongol Emperor Genghis Khan has been included in China's list of ancient archives.
The eight-meter-long document of Tulin Gujen's family lists 14 generations with over 1,900 Mongols, most of whom served as high- ranking officials, from 1635 to the early 1900s, said Zhao Yunpeng, deputy head of the Liaoning Provincial Archives.

The genealogy, the largest ever found, is kept at the archives of Harqin Left Wing Mongolian Autonomous County, west of Liaoning Province, northeast China.

Mongolian scholars in the county say Tulin Gujen's family was closely linked to Genghis Khan's by marriage.

"Tulin Gujen's forefather Djelme contributed tremendously to Genghis Khan's unification of Mongolian tribes," said Hu Guozhi, a Mongolian scholar, "The Mongolian emperor therefore decreed that his family ally with the Djelme's, and his daughter was married to Djelme's son."

Genghis Khan, which means "universal ruler" in Mongolian, unified Mongol tribes and became the Great Khan of the Mongol Empire in 1206. Kublai, one of Genghis Khan's grandsons, later became the first emperor of the Yuan Dynasty.

China's list of ancient archives was initiated by the State Archives Administration in 2002 to include ancient archive holdings and library collections that are either kept at museums or in the hands of private collectors at home and abroad.

Обсуждаемое