VI Всебурятский съезд

Добавлено: 22.12.08, 08:49 +0000

Вчера состоялась интересная беседа с Дылгырычем. Пришли в выводу, что надо включить вопрос о наукоемких технологиях и иновационных программах. В нас у бурят очень много талантливых людей которые кучу разных идей, технологий и техн.устройств напридумывали. Надо это все как-то координировать и активно внедрять. Короче идея, на полную катушку использовать "огромные" бурятские мозги на благо народа и республики.

Добавлено: 11.01.09, 20:05 +0000

Так что там слышно о съезде?

Добавлено: 12.01.09, 01:04 +0000

Здравствуйте!
Поздно увидел ваши сообщения.
Очень интересно.
Как прошло собрание в конце декабря? Какая позиция у ВАРК и КБН? Дата на февраль окончательная?

Добавлено: 17.01.09, 04:47 +0000

В среду 14 января, ВАРК пытался провести заседание своего Совета, с целью принятия решения о созыве Всебурятского съезда. Попытка не удалась, не собрался кворум (17 чел.), было всего 12 членов Совета ВАРК. Решили следующую попытку провести 21 января, в желании обеспечить кворум настроены были все решительно. Б.В.Базаров обязался за свой счет оплатить проезд и проживание делегации из Агинска (членов Совета ВАРК). Может быть при таком подходе и удастся собрать кворум и принять решение о созыве съезда.

просвятите люди добрые, а когда и где именно планируется этот съезд? если уже прошел, жаль что не побывала

Добавлено: 06.02.09, 06:58 +0000

Сообщаем новый адрес ВАРКа. Ул. Ленина, 30 кабинет 208, 210.
Перехали в январе. Открыты для всех!!!!

Добавлено: 07.02.09, 12:08 +0000

Всем желающим обращаться в ВАРК или как?

Добавлено: 04.03.09, 09:34 +0000

самое это приколбное во всей этой суюте, это то, что хй знает, кто кого выбирает на этот бурятский съезд. Кто-нибудь тут хоть раз сам кого-то выбирал? Вот я уже давным давно выбираю (ну или теоритически могу) всяких депутатов всех уровней. Но не депутата бурятского съезда. Отсюда и скочем туда, что народу пох до съезда, до оргкомитета этого съезда, до решений его, и даже до проблем, который сезд хочет решать. Всекаете, люди? Про съезд уже третью тему пишут за 4 игода что я захожу на этот форум. Или даже больше. И я уже как-то вроде читал про то выборы примерно по той сути, которую я излагаю. И я подумал, что вобще-то верно это. Какой нах съезд, если никто путем не поймет, как туда попасть и как туда выбрать кого. Ну, я понимаю, комитет собирается в ВАРКЕ, что кто-то там значит ходит и суетит. Но остальным-то что? Дело даже не в том, что правительство допустим не признает решения бурятских съездов. Не признает ну хй с ним, наше дело может даже просто крикнуть громче, чтоб потом не говорили, что мы не кричали. Весь вопрос в том, чего именно кричать-то и кто это должен делать. Вот Агу убрали, что съезд? Молчок. А кто их туда избрал? Кто им наказ дал молчок держать? Или наоборот, кто избрал с наказом, чтобы чего-то заявить? Я вот этого не пойму никак. Почему мы не можем сами чего-то избрать? Вот кричат оппозиционеры, что демократии нема, что выборы липовые, а почему тогда хотя бы своего же народа съезд не избрать по демократии? Или почему бы самим свой внутреннний референдум не провести, чисто между нами. Просто даже чтобы понять, чего вообще мы сами хотим? Или даже того же языка. Мне лично поперек горла такие буряты, которые лезут со своим языком как будто это их личное достижение, олимпийский рекорд и звезда героя, что они говорят на бурятском. Ну говорят, ну молодцы, ну и че? Вот эти из Варка допустим говорят (кое-кто там даже земляк есть), толку какого с этого? Ну и на чистом бурятском языке они точно также предали все и округа в том числе. Свет клином что ли сошелся на этом языке, если кругом бурятскоязыкие холуи. Не один ли хй-то, на каком языке холуиться-то?

Добавлено: 16.03.09, 12:58 +0000

Который раз замечаю,что Manager пытается в очередной раз оскорбить своего оппонента.Ну видимо нормальных доводов у него не хватает и он делает очередную попытку свалить все на трусость и бегство.Конечно каждый волен излагать свое видение данной ситуации и на мой взгляд именно в его словах полно провокации.То в бою он умирает,то с пьянством борется,то рабом быть отказывается,то не курит,то обзывается.Бред какой то.И конце концов еще и призывает банить оппонента.Я в шоке.

Оффтоп выделен в отдельную тему: новички форума оффтопят за нацию, за язык и т.д.

Я в очередной раз призываю участников данной темы не офтопить и говорить по существу.Тема про съезд не забывайте.Сознательные форумчане предлагают варианты и обсуждают их.Без всякого негатива.А называть людей "за глаза" трусами,провокаторами и т.п. только потому что у него есть собственная точка зрения происхождения и принадлежности бурят-монгол не стоит.Учите историю своего народа,знайте культуру и Вам откроется более широкое понимание в этой теме.А так спорить с вами и изливать душу,по-моему бесполезно -это сродни тому как слепому от рождения расказывать о том как выглядит какой-либо цвет.
_________________
Bi Mongol Hun!!!

"Под силой Неба Вечного
имя Хана свято,
да будет так
кто не почитает тот умрет"

Добавлено: 15.06.11, 07:38 +0000

В Улан-Удэ прошел очередной съезд Межрегионального общественного движения «Всебурятская ассоциация развития культуры»

В этом году ассоциация празднует свой 20-летний юбилей. Это последняя из крупных общественных организаций, созданных национальной интеллигенцией в начале 90-х годов прошлого века. Ныне ВАРК объединяет представителей этнических бурят России, Монголии, Китая и бурятских землячеств ряда других стран.

В 1991 году первым президентом организации, действительно сосредоточившейся на консолидации и духовном возрождении нации, бурятской культуры, языка и традиций, был избран один из лидеров национального движения художник Даши-Нима Дугаров.

Конгресс — инструмент политики

Политические же интересы представлял Конгресс бурятского народа (КБН), созданный летом 1996 года Евгением Егоровым, Леонидом Турбяновым, Геннадием Манжуевым и рядом других национальных деятелей. Лидеры Конгресса использовали его как инструмент политической борьбы, и он сыграл свою роль в тот исторический период. На одном из первых общебурятских съездов Геннадий Манжуев выступил с резкой критикой в адрес Леонида Потапова, обвинив того в нарушении кадрового баланса во властных структурах по этническому признаку.

Первый президент прислушался к его словам. Леонид Турбянов был назначен зампредом правительства РБ, а Геннадий Манжуев направлен представителем республики в Монголию. Были произведены и другие кадровые перестановки, учитывающие интересы национальной элиты. Тем самым Леонид Потапов раз и навсегда закрыл взрывоопасную тему на весь последующий период своего пребывания у власти.

Затем КБН длительное время пребывал бронепоездом на запасном пути. Но в середине 2000-х наступил период ликвидации самостоятельности бурятских округов и КБН вновь оказался востребован. Организация в лице ее лидеров Владимира Хамутаева, Шираба Чимитдоржиева добивалась от федерального центра признания бурят репрессированным народом и выдвигала требования о воссоединении Республики Бурятия с Агинским и Усть-Ордынским бурятскими автономными округами. Однако в стране шел процесс создания вертикали власти, и усилиями федеральных структур официальная регистрация Конгресса бурятского народа была отменена.

Между культурой и политикой

После ликвидации Конгресса ВАРК, аккуратно дистанцировавшийся от участия в политической жизни, остался единственной организацией, правомочной выступать от имени всего бурятского народа. После этого в отношениях власти и руководства ассоциации стали возникать острые моменты.
Персонифицировались они на фигуре Баты Баяртуева, нового президента ВАРК.

Почти 15 лет он возглавлял Всебурятскую ассоциацию в качестве вице-президента, а затем президента. Бата Баяртуев был народным трибуном и прекрасным оратором. Особенно ярким было его выступление в БГУ в январе 2006 года, посвященное проблеме слияния Усть-Ордынского округа с Иркутской областью. С его преждевременной смертью в возрасте 56 лет ВАРК впал в состояние анабиоза.

Не оправдало надежды бурятской общественности на активизацию ассоциации и избрание ее президентом Геннадия Манжуева. В 2007 году он поставил подпись под обращением группы бурятских старейшин к президенту России Владимиру Путину по поводу предстоящего назначения нового президента Бурятии. В письме говорилось о «порочности практики назначения кадров со стороны» и о важности «этноконфессиональной принадлежности лидера республики». Но федеральная власть направила в республику Вячеслава Наговицына.

Отсутствие средств на содержание ассоциации подвигло Манжуева на неоднократные попытки покинуть свой пост. 15 мая 2009 года Совет Межрегионального общественного движения ВАРК принял его отставку, вместо него новым президентом ассоциации был избран Владимир Булдаев, депутат Народного Хурала, председатель Комитета по межрегиональным связям, национальным вопросам, молодежной политике, общественным и религиозным объединениям.

Крематорий и снова вопрос о кадрах

Прошедший 10 июня 2011 года съезд собрал порядка 300 делегатов из разных регионов России и более чем десятка стран мира. В повестке дня были выборы президента ВАРК и нового состава Совета ассоциации. Впервые на съезде прозвучал гимн РБ на бурятском языке в исполнении Дугаржапа Дашиева.

Организаторы сосредоточились на вопросах образования и науки, проблемах бурятского языка, культуры, экономики и здоровья. Обсуждение шло на пяти дискуссионных площадках, а основные выводы были изложены непосредственно на съезде.

Так, доктор истории Любовь Абаева сообщила о вероятности того, «что бурятский язык лет так через сто исчезнет», но буряты останутся. Очевидно, говорить будем на русском, китайском и халха-монгольском языках. Но еще больший интерес вызвало ее сообщение о чьем-то предложении построить в Улан-Удэ крематорий для того, чтобы люди могли совершать обряд кремации, которому раньше подвергались буддисты и шаманисты.

Ярко выступили президент БНЦ СО РАН Борис Базаров, действительный академик Российской академии естественных наук Асалхан Бороноев и все тот же Геннадий Манжуев.

— Почему у нас в республике засилье заезжих руководителей? Я не имею в виду вас, Вячеслав Владимирович, — обратился к главе республики Манжуев. — Мы видим, что два наших самых заслуженных офицера-полковника, это Вячеслав Мархаев и Аламжи Сыренов, попали в разряд изгоев в своем родном МВД. А заезжие Цукрук, Сюсюра везут за собой целые команды заместителей, получают квартиры, звездочки, а затем уезжают на нары. Для чего приезжал в республику Ковалев, бывший руководитель вашего аппарата? Восемь месяцев всего проработал, и все вокруг говорили, что у него в глазах одни доллары!

Итоги курултая

Никаких политических решений и заявлений делегаты не могли принимать, поскольку это был не Всебурятский съезд, а съезд движения по сохранению культуры и языка. Дрейф в сторону политики способен привести лишь к гибели единственной общебурятской организации.

Однако в итоге делегатам удалось не только обсудить современное состояние этноса, но и выработать новую идеологию деятельности ВАРК. При опытном менеджере Булдаеве ассоциация стала сетевой структурой и инвестиционным фондом. Смена юридического статуса превратила ВАРК из закрытой организации в открытое движение с филиалами от Франции до Внутренней Монголии Китая.

ВАРК заложил прочную финансовую основу для своей деятельности, создав некоммерческий фонд целевого капитала развития культуры «Эндаумент «ВАРК». В нем аккумулировано порядка 7 млн. рублей. Из них 3 млн. поступило от ИФК «Метрополь», как сообщил на съезде руководитель департамента международных и общественных связей компании Баир Цыренов. А проценты с капитала фонда будут тратиться на уставные цели ассоциации — развитие бурятского языка и культуры.

Автор: Александр Махачкеев

http://www.infpol.ru/news/664/73085.php?ELEMENT_ID=73085&login=yes&MID=214271&result=reply#message214271

Добавлено: 15.06.11, 11:21 +0000

вот такая вот трансформация из открытого фронта в закрытый венчурный фонд.
и хозяин/спонсор уже есть.
_________________
идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс

Добавлено: 15.06.11, 12:51 +0000

А съезд-то ненастоящий?

10 июня в столице Бурятии прошел съезд Межрегионального общественного движения «Всебурятская ассоциация развития культуры» (ВАРК), оставивший у его участников больше вопросов, чем ответов. Единственный вывод, который может сделать любой независимый наблюдатель: национальное движение бурят находится в полном тупике. И выхода из него пока не видно.

Начнем с того, что в результате прошедшего в только что отремонтированном Бурятском театре оперы и балета действа (опять напрашивается модное сейчас слово «спецоперация») совершенно запуталась хронология съездов бурят в постсоветской России. Дело в том, что большинство участников и делегатов съезда по утвердившейся в последние двадцать лет традиции думало, что идет в этот день на мероприятие, которое носит название «всебурятский съезд», причем, шестой по счету. А оказался народ не на VI-ом Всебурятском съезде, а, почему-то на V-ом съезде Межрегионального общественного движения (МОД) «Всебурятская ассоциация развития культуры» (ВАРК). Для того, чтобы распутать эти хитросплетения, необходимо просто вспомнить несложную хронологию национальных съездов бурят, начиная с 1991 года.

Культура против политики

Итак, на первом Всебурятском съезде времен «крушения империи» (съезд состоялся в судьбоносном 1991 году) была возрождена традиция начала прошлого века проведения всебурятских съездов. На нем сошлись представители бывшей советской номенклатуры и новые (в то время маргинальные) лидеры бурятского национального движения, представленного недавно созданной Бурят-монгольской партией. Последние, напомним, ставили вопрос о реабилитации «репрессированного бурятского народа» и открыто заявляли о своей цели – о возвращении Бурятии прежнего названия «Бурят-Монгольская республика» и восстановлении «исторической справедливости», то есть, о возврате к прежним, до 1937 года, границам республики, включая территории соседних бурятских автономных округов и ряда районов Иркутской и Читинской областей.
Тогда умудренная номенклатура, возглавляемая бывшим первым секретарем Бурятского рескома КПСС Леонидом Потаповым, перехитрила молодых бурятских националистов. Собравшимся представителям бурятского народа вместо крепкого политического коктейля из «крамольных» идей была предложена сладко-молочная «культурная альтернатива» в виде ВАРКа. Эта общественная организация была создана на первом Всебурятском съезде. Президентом ВАРКа стал авторитетный в художественной среде Даши-Нима Дугаров. В дальнейшем все последующие национальные форумы бурят проходили в той же парадигме «культура вместо политики». После первого Всебурятского съезда счет стал 1:0 в пользу культуры.
Учтя опыт первого съезда, «политики» в лице лидеров Бурят-монгольской партии Владимира Хамутаева и Игоря Пронькинова создали в 1992 году свое Движение национального единства «Нэгэдэл». И уже ко времени следующего, второго по счету, Всебурятского съезда, который состоялся в 1996 году, они добились некоторой радикализации национального движения бурят. Тогда на съезде была создана «политическая» общественная организация Конгресс бурятского народа (КБН), который возглавили более опытные и более известные среди бурятской массы Евгений Егоров, Леонид Турбянов и Геннадий Манжуев. Деятели КБН, который создавался как общенациональный орган, не скрывали, что претендуют на роль выразителей политических интересов бурят и не исключали возможности своего участия в предстоящих в 1998 году вторых выборах президента и Народного Хурала Бурятии. Итак, счет, между «культур-мультурщиками» и «политиками» стал 1:1.
Однако из-за отсутствия какого-либо результата на выборах, а также получения лидерами КБН в обмен на лояльность разных по значимости постов в госаппарате, деятельность Конгресса постепенно сошла на нет. К тому же, в правительстве и в Народном Хурале Бурятии при президенте Потапове сложился некий этнический паритет. Ко времени следующего по времени, третьего Всебурятского съезда политические проблемы были не так остры, а образованный на втором съезде «общенациональный» орган, - Конгресс бурятского народа, - уже не имел ресурсов проводить съезд. И Леониду Потапову в этих условиях вновь удалось направить движение бурят в безопасное «культурное русло». Роль первой организатора III-го Всебурятского съезда взяла на себя ВАРК. Но после неожиданного ухода из жизни первого президента ВАРКа Даши-Нимы Дугарова съезд прошел не в 2001 году, как предполагалось, а в 2002 году. Новым президентом ВАРКа стал ученый-физик Дандар Сандитов. Счет 2:1 в пользу «культурщиков».
Четвертый Всебурятский съезд был внеочередным и состоялся он в июне 2003 года в поселке Усть-Ордынский. Его срочность и выбор места были связаны с планами объединения Иркутской области и Усть-Ордынского бурятского округа и перспективой лишения округа самостоятельного статуса. На этом экстренном форуме политика явно преобладала. Все делегаты без исключения осудили планы упразднения бурятской автономии и отправили скандальное обращение президенту России Путину. В документах съезда опять появилось требование «восстановить справедливость» и провести объединение регионов другим образом – восстановить Бурятию в границах 1937 года. Счет сравнялся 2:2.
В перерыве между четвертым и пятым Всебурятскими съездами в ВАРКе сменилось два президента. Сначала в 2004 году ушел в отставку испортивший свои отношения с властями Дандар Сандитов. А затем в начале 2006 года умер от инфаркта после своей страстной публичной речи против возобновившихся планов слияния Иркутска и Усть-Ордынского округа сменивший его третий президент ВАРКа, ученый-филолог Бато Баяртуев. V-й Всебурятский съезд был проведен ВАРКом 29 июня 2006 года под полным контролем правительства Бурятии, опасавшегося попыток осуждения съездом политики федерального центра по «укрупнению регионов». Однако и на этом съезде не обошлось без политики. Несколько активистов из Республиканского объединения молодых ученых (РОМУ) и национального правозащитного движения «Эрхэ» («Право») провели в знак протеста против ликвидации бурятской автономии несколько одиночных пикетов у входа в здание Бурятского театра драмы имени Х.Намсараева, где проходил съезд. Пикеты завершились шумным «забором» пикетчиков в милицию, не менее шумными судами и реакцией прессы. На самом же съезде организаторам удалось избежать обсуждения этого вопроса и вновь направить все внимание делегатов на вопросы развития бурятского языка и культуры. Президентом ВАРКа стал вернувшийся с дипломатической работы в Монголии Геннадий Манжуев, а самому ВАРКу на съезде был придан статус «межрегионального общественного движения». Счет 3:2 в пользу «политиков».
Однако долго просидеть в кресле президента «культурного движения» Геннадию Манжуеву, в прошлом одному из лидеров почти канувшего в лету Конгресса бурятского народа (ему отменили госрегистрацию), не удалось. После 2008 года прекратилось финансирование ВАРКа со стороны лишенных своего прежнего статуса двух бурятских округов, Усть-Ордынского и Агинского). Со стороны правительства Бурятии деньги тоже перестали поступать из-за настойчивых попыток самого Манжуева и нескольких активистов провести внеочередной (шестой по счету) Всебурятский съезд, на котором планировалось провести объединение двух организаций – ВАРКа и КБН, с получением для лидеров Конгресса официального статуса и доступа к бюджетным средствам, которые ранее получал ВАРК.
Но провести внеочередной съезд Манжуеву не удалось из-за того, что несколько членов Совета ВАРКа, находившихся на службе в правительственных структурах, не являлись на заседания Совета, на которых планировалось принять решение о созыве съезда. В условиях отсутствия кворума на этих заседаниях сторонники Манжуева и объединения ВАРКа с КБН так и не смогли созвать внеочередной Всебурятский съезд. Фактически прекратилась и финансовая помощь ВАРКу со стороны правительства Бурятии. В итоге Геннадий Манжуев сам подал в отставку, а его место занял председатель Комитета по межнациональным отношениям Народного Хурала Бурятии и «любитель культуры» Владимир Булдаев.
При Булдаеве деньги на "святое дело" отвлечения бурят от политики тут же нашлись, но шестой (объединительный) Всебурятский съезд, естественно, не состоялся. Зато в преддверии юбилея 350-летия «добровольного» вхождения Бурятии в состав России прошел, как уже сообщалось, пятый съезд Межрегионального общественного движения ВАРК. Почему же не первый съезд, ведь ассоциация до этого проводила Всебурятские съезды, а не съезды ВАРКа?
Замысел здесь очень прост и не лишен коварства. Во-первых, ВАРК теперь претендует на то, чтобы застолбить за собой хронологию съездов, которые проводятся с 1991 года. Во-вторых, из этой хронологии исключается «крамольный» съезд 2003 года, а из истории изымается эпизод, когда буряты осудили политику Путина. В-третьих, активисты национального движения получают следующий посыл от власти: «Отныне не будет никаких «всебурятских съездов». Будут только съезды ВАРКа, а поскольку ВАРК – это культурная организация, говорить на этих съездах можно будет только на тему культуры»! Итак, счет на сегодняшний день 3:3.

Пятый или первый?

Нынешний президент ВАРКа Владимир Булдаев на съезде, который прошел 10 июня в Оперном театре, отвечая на письменный вопрос, сказал, что тема реабилитации бурятского народа не рассматривается здесь потому, что «буряты не являются репрессированным народом», а что его ассоциация занимается «только вопросами культуры».
Этот пятый (или все-таки первый?) съезд общественного движения ВАРК войдет в историю как самый аполитичный съезд представителей бурятского народа. На пленарном заседании делегаты съезда и наблюдатели имели возможность услышать только самого Булдаева, президента Бурятии Вячеслава Наговицына, главного федерального инспектора в Бурятии Сергея Шилина, официальных представителей бурятских округов, Народного Хурала и культурных обществ бурят в разных уголках Земли.
- ВАРК как общественное движение стало центром притяжения этнической Бурятии, - сказал в своем отчетном докладе на съезде президент ВАРКа Владимир Булдаев.
Остальные выступающие в обязательном порядке упомянули в своих речах символичность времени проведения съезда – в преддверии «большой юбилейной даты».
До начала пленарного заседания на съезде прошло пять круглых столов на пяти «дискуссионных площадках» по следующим темам: проблемы бурятского языка, образование и наука, культура и традиции, интеграция в мировую культуру и сохранение национальной идентичности, трансформация хозяйственных укладов и здоровый образ жизни – основа сохранения этноса.
На фоне традиционного плача на тему «нет языка – нет народа» относительно свежие мысли прозвучали в выступлении модератора одного из круглых столов.
- На нашем круглом столе говорилось о такой возможной тенденции, что бурятский язык лет так через сто исчезнет, но бурятская идентичность и культурная компетентность останется, - успокоила присутствующих доктор истории Любовь Абаева. – Кроме того, поступило предложение начать строить в Улан-Удэ крематорий для того, чтобы люди могли совершать модернизированный обряд кремации, которому раньше подвергались и буддисты и шаманисты. Напомним, что у бурят существовало несколько способов захоронения, а место захоронения потом, как правило, не посещалось.

Бурятские обиды

Отойти от культурных вопросов и рассказов о жизни землячеств участникам съезда удалось лишь раз, в самом конце пленарного заседания, когда к микрофону буквально прорвался Геннадий Манжуев. Экс-президент ВАРКа сорвал овации зала, высказав президенту Бурятии Вячеславу Наговицыну все свои маленькие «бурятские обиды».
- Почему у нас в республике засилье заезжих руководителей? Я не имею в виду Вас, Вячеслав Владимирович, - обратился в главе республики одетый в национальный костюм Геннадий Манжуев. – Почему сегодня наши кадры, буряты, которые занимают третье место в России по уровню образования, не у дел? Мы видим, что два наших самых заслуженных офицера, полковника, это Вячеслав Мархаев и Аламжи Сыренов, попали в разряд изгоев в своем родном МВД. А заезжие Цукрук, Сюсюра и сейчас Зайченко (три последних министра внутренних дел Бурятии – С.Б.) везут за собой целые команды заместителей, получают квартиры и звездочки. Для чего приезжал в республику Ковалев, бывший руководитель Вашего аппарата? Восемь месяцев всего проработал, и все вокруг говорили, что у него в глазах одни доллары! Для чего Вы назначили себе заместителем Полосина, который 6 месяцев порулил, а потом отвалил? Ну, что за экспериментальная площадка?! Я думаю, что мы, буряты – не малочисленные народа Севера, как чукчи, тофалары и эвенки.
На съезде ВАРКа был избран новый состав Совета ассоциации. Владимир Булдаев сохранил за собой пост президента. Пока ничего не известно о намерениях «политиков» перехватить инициативу, создать свою, неподконтрольную правительству Бурятии организацию и продолжить традицию проведения Всебурятских съездов. По своей хронологии.

Сергей Басаев
http://sarvarupa.livejournal.com/49950.html

Добавлено: 25.06.11, 05:45 +0000

Обсуждаемое