| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Дылгырыч ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 27, 2004 Сообщения: 420 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 14.10.04, 10:19 +0000 бурятский (монгольский) лук >>>--------------> |
|
|
Ребята, есть предложение собрать и систематизировать информацию по технологии изготовления бурятских и монгольских луков. Считаю очень важным возрождение и популяризацию стрельбы из лука как традиционного вида спорта у бурят и братских народов.
Сам я искал информацию в основном в интернете. Видел и держал в руках древний бурятский лук. ему было лет 150, но он был в отличном состоянии. Трудно передать мои ощущения когда я его держал... Мне виделись сражения древности. Свист стрел и топот тысяч копыт. Храп лошадей. Скачущие всадники без промаха поражающие врага. Звон тетивы и шорох улетающей стрелы. Ветер в лицо и вся степь впереди... долго не хотелось его из рук выпускать...
В общем решил я сделать лук. :D
Сделал. Получился так назваемый сложносоставной лук. Сухожилия брал коровьи. Деревянное основание (кибить) - берёза + дуб. Костяные накладки выпилил из лосиного рога. А вот нужной длины роговых пластин найти не смог, пришлось заменить на стеклотекстолит. Делал я его с некоторыми перерывами полгода, но результат меня честно говоря вдохновил.
Несмотря на небольшую толщину сухожилий (5мм) и скромные размеры и силу натяжения в 8 кг (делал как тренировочный),
дальность полета стрелы была примерно 110 метров.
причем падали они с очень большой скоростью на вспаханое в прошлом году поле и втыкались на 10-15 см. Отмечу что стрелы были тупые - вместо наконечника была намотана толстая медная проволока (3.5мм), пропаяна и замотана сверху изолентой. древко стрелы - мелкоячеистая сосна. диаметр 9мм. оперение тройное, из утиных перьев.
Но лук через некоторое время сломался. :o :shock: Сломался по причине несоблюдения древней технологии, что только подтверждает ее надёжность (технологии) :D
В общем, понадобилось мне нарастить один из деревянных рожков на несколько сантиметров и сделать клеевой шов "рыбий хвост" в плоскости изгиба лука. Я же сделал его в в поперечной плоскости вместо продольного и поплатился за это тем, что во время примерно 200-го выстрела рожок отломился точно по шву! но этого мало - стеклотекстолит не выдержал в момент аварии растягивающих нагрузок и его попросту разорвало. :shock: :shock: :shock:
Хорошо еще никто не пострадал в этот момент.
В общем решил я после этого строго следовать всем технологическим тонкостям наших предков и использовать только оригинальные материалы!
Надеюсь здесь найдутся люди знающие теоретически КАК делались эти луки и могущие дать дельный совет по их изготовлению. Есть еще другой момент.
Эти технологии уже практически потеряны, поскольку мастеров-дарханов практически уже не осталось. Если кто может подсказать, как можно их найти, был бы очень признателен. Насколько я знаю в Монголии еще осталось с десяток мастеров. Народ, отзовитесь, кто может помочь! _________________ para bellum |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 14.10.04, 14:46 +0000 |
|
|
Дылгырыч, ты - молодец! Сам смог сделать композитный лук!
У меня даже духу не хватило взяться за такое дело. Просто попробовать и то мне стало не по себе.
Пока могу тебе такую ссылку дать : http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=401
А вообще, бурятские мастера, модочины по лукам еще есть и изготоваливают спортивные (не боевые) разновидности.
"ИП" писал об одном из них. Архив номеров пробегись, найдешь. Это было года 2 назад, может 3. Найти надо обязательно того старика, встретиться записать, а то утеряем последние секреты.
Стрелу, может, в след. раз из березы попробовать?
Я еще постараюсь что-нить найти для тебя.
Держи нас в курсе, как дела по изготовлению, реконструкции, стрельбе. |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 15.10.04, 00:13 +0000 |
|
|
на сайте макона на теме про бурятские ножи писали о том, что у нас еще остался один (!!!) мастер, который реально умеет делать бурятские сложносоставные луки. и он хотел бы передать кому-нибудь свое мастерство. пока еще жив. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
alde ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 25, 2003 Сообщения: 489
|
Добавлено: 15.10.04, 02:52 +0000 |
|
|
Отсканировал и выложил главу про луки из брошюрки В.А. Михайлова "Оружие и доспехи бурят". Лежит здесь.
З.Ы.
В музее истории Бурятии видел бурятский лук со стрелами, интересно, он у них один?
Последний раз редактировалось: alde (22.11.04, 10:21 +0000), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 15.10.04, 12:19 +0000 |
|
|
Хорошее дело, Алдэ!
Насчет луков в музее, могу сказать, что там их около полутора десятков, если не больше. Но состояние их внушает уныние. |
|
Вернуться к началу |
|
LSH мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 7, 2003 Сообщения: 4715
|
Добавлено: 15.10.04, 15:39 +0000 |
|
|
Да, Дылгырыч, ты крут! Кстати, ник случаем не от колхоза им. Дылгырова? |
|
Вернуться к началу |
|
Tsebeen Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003 Сообщения: 3030 Откуда: Yдэ голой урда бэе |
Добавлено: 18.10.04, 02:23 +0000 |
|
|
Того мастера обязательно нужно найти и записать все на бурятском.
Я думаю еще в Монголии должны остаться мастера. Надо просканировать _________________ Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
Вернуться к началу |
|
Valkyr мүнхэ
Зарегистрирован: Jul 28, 2003 Сообщения: 2225 Откуда: Asgard |
Добавлено: 18.10.04, 05:09 +0000 |
|
|
Всстановлением старинных луков в Уу занимаются экс чемпион РСФСР по стрельбе из лука Даши Эрдынеев и директор худ. школы Магаков. В планах у них кстати не только реставрация но и изготовление луков. _________________ http://radjana.livejournal.com
I'm a shieldmaiden and my hand is ungentle |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 19.10.04, 14:23 +0000 |
|
|
Перечитал сейчас вырезку из газеты с описанием боев калмыцко-башкирской конницы в 1812-1814 гг. против французских войск (в теме о худ. лит-ре о воинах). Прямо стоит перед глазами картина - конные лучники засыпают стрелами французских гренадеров, безуспешно пытающихся приблизиться на расстояние броска гранаты. Почему-то ни в одном боевике такой образ не обыгрывается. А ведь калмыки, башкиры, буряты даже в 19 веке неплохо воевали луками и стрелами против продвинутых для того времени элитных войск.
В принципе, казалось бы в 19 веке луку делать нечего, а оказалось наоборот. Защитное вооружение почти исчезло кроме как у кирасир, а наступательное огнестрельное еще не развилось. Если бы Россия в ту пору больше доверяла своим гражданам из числа кочевников, она могла бы иметь уникальную возможность господствовать на полях сражений, умело сочетая достоинства огнестрельного оружия и доброго монгольского лука (вкупе с искусством степных наездников). |
|
Вернуться к началу |
|
Tsebeen Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003 Сообщения: 3030 Откуда: Yдэ голой урда бэе |
Добавлено: 19.10.04, 16:47 +0000 |
|
|
Есть замечательная калмыцкая песня тех лет:
Сєм хамрта парнцс
Сєм хамрта пранцсла
сєрглдн бяяж чавлдлав
Чавлдн гиж чавчлдсн угав
Эмнянь тєляд чавчлдлав
hєєм хамртай франстай
Эсэргэлдэн (hєєргэлдэн) байжа сабшалдааб
Сабшалдаха гэжэ сабшалдаагvйб
Аминайнгаа тvлєєдэ сабшалдааб
Вот что помню
Когда читал, очень живо все представил. _________________ Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
Вернуться к началу |
|
Дылгырыч ходо байгша
Зарегистрирован: Sep 27, 2004 Сообщения: 420 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 20.10.04, 03:23 +0000 |
|
|
Ого, сколько уже написано...
2 Unkas, alde, alpin: Спасибо за ссылки и информацию по теме!
2 valkir. насчет Даши Эрдынеева я слышал. он даже дядя моего бывшего коллеги по БНЦ. :D Не успел познакомиться до отъезда в Москву. Жаль. Надеюсь следующим летом удастся познакомиться лично. А про Магакованичего не слышал. Подробнее скинешь? Он с нуля делать их будет. Может адрес электронный есть у него?
2 Lanshan: Ник от имени - Дылгыр. Друзья уже лет 10 меня Дылгырычем кличут :D
2 Unkas. Мастеров "модочин" называют точно? Би 00р00 дархан би. Тиигээд элдэбын юуумэ гараараа хэдэг хуниие - дархан гэже нэрэлдэг би. :D :D :D
Еще прикол такой. Мы с братишкой, когда проводили стрелковые испытания, делали так:
я брал толстую плаху из 5-ки и шел на поле примерно куда долетали стрелы выпущенные под углом на дальность. Там прикрывался этим щитом и давал сигнал к выстрелу. Было очень хорошо видно как взлетает стрела, но затем на фоне светлого неба она просто исчезала из обзора - с торца ее почти не видно. Я так в первый раз чуть в лоб не получил своей же стрелой. хе-хе. :D :D :D
Чувствую по времени сейчас подлетит... Прикрылся плахой и тут она как у ног с таким смачным звуком:- "Чавк", прилетает... :shock: Втыкается так неслабо в землю. Вот тут я представил себя немножко на месте французов при Кресси. :D :D :D
Следующие стрелы прилетали уже в сторонке. Потом подхожу, а братишка говорит, что в меня попасть не хотел, стрелял чуть в строну. Прицельность была все же довольно хорошая - позволяла попасть в пятачок земли 2х2 метра за сотню метров. Навесом ессно. А стреляли мы летом в августе 2002 на Верхней берёзовке на поле между дацаном и ипподромом, только на другой стороне трассы.
По изготовлению.
Проблема была длинные рога достать. Это конечно не самая большая проблема. могу добавить, что лук был сделан по упрощенной технологии - не имел я терпение делать луки по 3-4 года. Полгода это максимум на что меня хватило. :D
Эпоксидный клей, текстолит, тетива из капрона - все для ускорения производства, Правда сухожилия настоящие были, но только 4 слоя, на настоящих бурятских луках насколько я знаю до 15-20 слоев доходило.
Так что ребята не спешите хвалить. Конструктивная критика для меня более подходит.
Лучше подскажите пожалуйста, где можно длинные рога достать? Рога буйвола, горного козла, козерога итд. Костистые рога оленя и лося у меня есть, но они идут только на накладки. А для облицовки плечей со стороны живота, нужны именно эластичные рога из рогового материала.
И еще, на тех луках, что я видел, сбоку (без оплетки из бересты) была видна полоска светлого дерева. На берёзу вроде не похоже – очень плотная. Тут недавно прочитал, что и кибить бурятских луков делалась композитной. Из берёзы(спинка) и лиственницы(живот), а затем уже наклеивались роговые пластинки и сухожилия. может это была как раз лиственница. Хотя сперва мне показалась, что эта полоска дерева была наклеена. ковырять и ломать лук, чтобы узнать что там, я естественно не стал. У кого-нибудь есть информация по конструкции кибить бурятского лука? Или даже сам лук? может есть у кого выложите фотографии?!
Есть еще куча вопросов по Обработке сухожилий и приготовлению клея! :D _________________ para bellum |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 20.10.04, 07:05 +0000 |
|
|
Цэбээн! Класс, без б... Песня, видимо, интересная, но можно хоть общий смысл перевести? |
|
Вернуться к началу |
|
Tsebeen Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003 Сообщения: 3030 Откуда: Yдэ голой урда бэе |
Добавлено: 20.10.04, 14:45 +0000 |
|
|
Стоя против длинноносого* француза, я рубился
Рубился не ради удовольствия, а за жизнь
________________
*досл. с носом в пядь _________________ Отшеньдобрый hидальго Дон Цэбээн Кижингинский и Доодо-Кодунский, Улаан-Yдэнский и Улаанбаатарский и прочая, прочая... едет к сеньоре Наталее Добоской и Машзаводской |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 31.10.04, 12:24 +0000 |
|
|
Дылгырыч, есть такая 4-томная "История боевых искусств", там в последнем томе большая статься про изготовление лука, правда не монгольского, но все же может пригодиться. |
|
Вернуться к началу |
|
Tsebeen Мудур кэку
Зарегистрирован: Dec 9, 2003 Сообщения: 3030 Откуда: Yдэ голой урда бэе |
|
Вернуться к началу |
|
|
|