| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
luckymax ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 13, 2004 Сообщения: 389 Откуда: квартала-ла |
Добавлено: 31.05.05, 06:04 +0000 Китайцы берут власть в России |
|
|
На днях в Иркутске произошло столкновение китайских гастарбайтеров с российскими правоохранительными органами. Строители из КНР оказали сопротивление милиционерам, вознамерившимся проверить документы у китайского рабочего. Эксперты утверждают, что это первые ласточки, в дальнейшем ситуация будет развиваться по пути усиления позиций национальных диаспор в нашей стране. Диаспоры со временем пробьются в российские органы власти, заставив Россию считаться с их интересами, что чревато частичной потерей суверенитета страны
Цитата: | http://www.rbcdaily.ru/news/society/index.shtml?2005/05/16/202030 |
Поэтому мой прогноз – самый пессимистичный. Россия обязательно наступит на югославские грабли».
А что делать? _________________ легко быть первым, когда ты лучший. |
|
Вернуться к началу |
|
Сидорыч хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Apr 19, 2005 Сообщения: 3
|
Добавлено: 31.05.05, 08:40 +0000 |
|
|
Сам я конечно не читал, но.........
Есть секртная программа Коммунистической партии Китая, где все прописано до 2035 года.
И один из пунктов гласит: занятие ключевых должностей в органах государственной власти. И я не сомневаюсь что так и будет.
Глядя на Хабаровский край, Амурскую область (про г. Благовещенск вообще отдельная тема, если в городе около 15-16 казино то 14 из них 100% китайские; строительство бизнес-центров и т.д. где порой до 50% принадлежит китайцам), г. Чита, а теперь уже и Иркутск и скоро У-У, то идет крупномассштабная экспансия ( а может быть интервенция?) в Россию.
В противовес можно конечно сказать, что посмотрите на весь мир, во всех крупных городах мира есть чайна-тауны (а как дошли слухи в Москву, то и в У-У скоро будет в районе Зверосовхоза?).
Там китайцы компактно проживают и сами работают и другим дают, но они там уже веками и годами и им не дают работать там где сырьевые ресурсы (лес, нефть, газ и т.п.). Китайская кухня, дешевый трикотаж, восточная медицина, дешевая раб. сила и т.п., ну и само собой криминал (наркотики, оружие, проституция и т.п.) вот не полный перечень того чем они занимаются, и все это мы рискуем получить у себя. Проицируя на российскую действительность это будет ТАКОЙ АМБЕЦ, что надо будет строить еще одну "китайскую стену", только чтобы отгородится от Китая.
Я отдаю должное трудоголизму китайцев, что они сделали в Маньчжурии (супер!), развитие туризма, рост промышленного производства. В спорте достижения мирового уровня. А в связи с Олимпиадой, еще будет огромный скачок в развитии всего.
Становится опасно иметь такого соседа. Но как говорится: "лучше худой мир, чем хорошая война". Только, что ляжет на алтарь этого мира - уже отданы территории, кто или что следующий?
Сорри за сумбур, что вижу то пою. |
|
Вернуться к началу |
|
Hero заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Nov 22, 2004 Сообщения: 39 Откуда: улан-удэ |
Добавлено: 31.05.05, 10:12 +0000 |
|
|
В Улан-Удэ много торгово-закупочных, экспортно-импортных компаний, строительных, розничной торговли, общепит до 30 %, услуги автосервиса, гостиниц, связи, полиграфии и прочих услуг и т.д. всего и не упомнишь. |
|
Вернуться к началу |
|
luckymax ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 13, 2004 Сообщения: 389 Откуда: квартала-ла |
Добавлено: 31.05.05, 22:50 +0000 Мда.. |
|
|
Ну, что можно сказать прошай дальний восток, бурятия и сибирь. К стати в якутске их тоже валом..
Была тут на каком то топике тема по захвату китаем территории россии, теперь мне не кажется это фантастикой.. _________________ легко быть первым, когда ты лучший. |
|
Вернуться к началу |
|
Dan Великий и ужасный
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 6047
|
Добавлено: 01.06.05, 02:10 +0000 |
|
|
Hero писал(а): | В Улан-Удэ много торгово-закупочных, экспортно-импортных компаний, строительных, розничной торговли, общепит до 30 %, услуги автосервиса, гостиниц, связи, полиграфии и прочих услуг и т.д. всего и не упомнишь. |
откуда такие данные?
все не так просто как кажется на первый взгляд.
имхо, в сфере общепита могу припомнить только 3-ы предприятия с чисто китайским капиталом и это из более чем 160 городских предприятий
хотя это не повод для расслабления конечно |
|
Вернуться к началу |
|
luckymax ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 13, 2004 Сообщения: 389 Откуда: квартала-ла |
Добавлено: 05.06.05, 07:52 +0000 Китайцы захватывают Сибирь |
|
|
Цитата: | Признаков китайской экспансии в регион становится все больше, а мер противодействия ей – все меньше
Сегодня в Иркутске проходит встреча официальной делегации китайской провинции Цзилинь с губернатором Иркутской области Борисом Говориным. Заметно участившиеся визиты представителей КНР в Сибирь наводят на мысль о непрекращающейся широкомасштабной экспансии Китая в этот регион. Только на ближайшие годы запланирована масса проектов в лесной, горнодобывающей и нефтяной отраслях. По мнению экспертов, китайское влияние в Сибири будет только возрастать. Тем более что федеральный центр пока этому никак не препятствует. Для самой Сибири последствия такой экспансии неоднозначны: с одной стороны, региону нужны китайские инвестиции, с другой – сам Китай весьма неохотно пускает российских предпринимателей на свою территорию. В этих условиях выход один: не противостоять китайской экспансии, а сделать ее выгодной для России, создав механизм первоочередной защиты отечественных производителей.
Разговоры о китайской экспансии в Сибирь ведутся уже не один десяток лет. Но если раньше граждане КНР занимались преимущественно челночным бизнесом, то сейчас они приобретают на территории РФ недвижимость, организуют собственные предприятия. Если раньше китайская экспансия распространялась только на южные районы Сибири, то теперь она направлена и на север. Китай все активнее осваивает российские просторы, так как уже не может удовлетворить потребности растущей экономики за счет собственных ресурсов. «На сегодня Сибирь и Дальний Восток – единственно возможный вектор эффективной китайской экспансии, – пояснил RBC daily руководитель департамента региональных исследований фонда «Центр политических технологий» Ростислав Туровский. – Экономика этого региона все больше ориентируется на Китай как крупного потребителя сырья. Сибирь все активнее начинает играть роль сырьевого придатка стран АТР».
Китай очень интересуют и горнорудные проекты на территории России. «Что касается металлов, то пока Китай ограничивается получением прав на разработку месторождений в России, – сказал RBC daily руководитель аналитического центра «Национальная металлургия» Дмитрий Парфенов. – Самые яркие примеры – это получение китайской компанией «Синьда» права на освоение золотоносного месторождения Туловчиха (Еврейский АО), участие компании «Шуй Коу Шань» в аукционе на разработку уникального Озерного месторождения полиметаллов (Бурятия), недавний выигрыш компанией «Лунен» права разработки Березовского железорудного месторождения (Читинская область), ну и, конечно, постоянный интерес к Удоканскому медному месторождению (там же). |
http://www.rbcdaily.ru/news/company/index.shtml?2005/06/03/202547 _________________ легко быть первым, когда ты лучший. |
|
Вернуться к началу |
|
dbair мүнхэ
Зарегистрирован: Mar 06, 2004 Сообщения: 2330
|
Добавлено: 05.06.05, 08:03 +0000 |
|
|
видел я этот кортеж из 500мерсов, сначала подумал братчане подъехали, а потом смотрю китайцы :shock: |
|
Вернуться к началу |
|
luckymax ходо байгша
Зарегистрирован: Mar 13, 2004 Сообщения: 389 Откуда: квартала-ла |
Добавлено: 05.06.05, 08:04 +0000 Китайские войска приближаются к России |
|
|
http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/06/01/202455
Цитата: | Укрепление США в регионе напрямую угрожает Китаю. Американцы уже создали авиабазы в аэропорту Бишкека (Манас) и в узбекском Ханабаде. Присутствие в Ошской области и Фергане позволят им «безнаказанно» работать в Синцзяне. «Как и в Узбекистане, США будут работать там через исламистов», – говорит г-н Собянин. В Китае это прекрасно осознают. «Размещение вооруженных сил в южных районах Киргизии может оказаться полезным для борьбы с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом», – цитирует газета слова Лю Цзяньчао. Причем, по его словам, если соответствующее решение будет принято, это «будет первый опыт размещения китайских войск за рубежом» (на самом деле китайские военные уже присутствуют в Судане, где охраняют китайский же нефтепровод).
По мнению Александра Собянина, военное присутствие Китая в Средней Азии может быть выгодно России, но при некоторых условиях. «Это пойдет на пользу, если Москва все-таки решится открыть свою собственную базу в Оше. Стратегически важный центр должен быть только российским. В других районах Киргизии и Узбекистана могут быть размещены китайские войска в рамках ШОС. Китайцы, кстати, не будут вводить армию без согласования с Москвой. Американцам на такой международный тандем будет крайне сложно давить. Бессмысленно давить на одного из союзников, когда коалиция государств разместила в регионе миротворческие войска. На Китай же давить Вашингтон сейчас и вовсе не в состоянии», – считает Александр Собянин. | _________________ легко быть первым, когда ты лучший. |
|
Вернуться к началу |
|
Кокочу ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 03, 2004 Сообщения: 403 Откуда: Кокочуево |
Добавлено: 05.06.05, 11:16 +0000 Re: Китайцы берут власть в России |
|
|
luckymax писал(а): | На днях в Иркутске произошло столкновение китайских гастарбайтеров с российскими правоохранительными органами. Строители из КНР оказали сопротивление милиционерам, вознамерившимся проверить документы у китайского рабочего. Эксперты утверждают, что это первые ласточки, в дальнейшем ситуация будет развиваться по пути усиления позиций национальных диаспор в нашей стране. Диаспоры со временем пробьются в российские органы власти, заставив Россию считаться с их интересами, что чревато частичной потерей суверенитета страны
Цитата: | http://www.rbcdaily.ru/news/society/index.shtml?2005/05/16/202030 | |
В Китае это происшествие получило достаточно широкий резонанс. По крайней мере было очень неприятно слышать эту информацию от китайских русистов. Лично я слышал без какого-то упрека - просто констатация факта.
Это было на церемонии открытия фестиваля русской культуры в Университете иностранных языков (Пекин) из уст директора института русского языка. Человек говорил, что инцидент произошел из-за языкового барьера. Звучало так примерно: пара рабочих вышли перекурить - навстречу милиция - рабочие по-русски ни бум-бум, но понаслышке зная о некоторой специфике взаимоотношений приезжих с милицией поспешили ретироваться - милиция начала преследование - убегавших настигли в общежитии - пострадало около двухсот человек. Примерно в таком духе. Логическая цепочка в рассказе не очень надежная. А мораль - люди, давайте учиться понимать друг друга и т.д. Ну и фестиваль начался. Кстати, неплохо.
P.S.Китайцы в подавляющем своем большинстве тепло привечают почти любого иностранца (печальное исключение составляют посланцы страны восходящего солнца). _________________ dum spiro spero |
|
Вернуться к началу |
|
KNacky хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Jun 10, 2005 Сообщения: 3
|
Добавлено: 10.06.05, 05:45 +0000 |
|
|
Захвата российской территории китайцами не будет... он пройзойдет настолько плавно, что россиян просто не останется... |
|
Вернуться к началу |
|
Заяна ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 27, 2005 Сообщения: 465 Откуда: Москва |
Добавлено: 15.06.05, 05:28 +0000 |
|
|
Конечно, если власть не развивают экономику на Дальнем Востоке и в Сибири, то как люди должны прожить? Не зря столько разговоров ведется по поводу откола того участка. Но ведь сейчас больше половины населения Бурятии (мне так кажется) уже получают доход от китайцев. И вообще, говорят, что ведутся секретные разговоры Китая с Америкой о захвате Дальнего Востока и Сибири. В принципе, нам какая разница, жили в провинции, так и останемся в провинции, только верхушка поменяется :roll: |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 15.06.05, 06:47 +0000 |
|
|
кажется еще никто здесь эту статью не размещал:
«Наши разучились работать, но хотят получать много». Бурятские ученые называют китайскую миграцию единственной надеждой республики
Кадры из недавнего телесериала. Главный герой, москвич, общается с приезжей девушкой и советует ей: ехала бы ты домой. Та отвечает: "Куда? В Улан-Удэ, сидеть в китайском киоске? Никогда...". Впечатление, которое осталось у страны после просмотра. Столица Бурятии - забытый богом уголок, где всем заправляют китайцы. И вообще Улан-Удэ - это китайская провинция. Ажиотаж в прессе насчет желтой опасности, развернувшийся в последние годы, сделал свое дело. Заезжие светила в голос предупреждают о китайской экспансии, грозят нам оккупацией и велят не пущать желтых инородцев. Причем сколько китайцев на сегодня проникло в Сибирь, сказат так никто и не берется. За разъяснением мы обратились к исследователю китайской миграции, декану исторического факультета БГУ Константину Митупову
- Константин Бато-Мункич, так сколько же китайцев в Бурятии на самом деле?
- Сколько китайцев пребывает сегодня в Сибири и на Дальнем Востоке, точно не знает никто. По моим данн м, на территории Бурятии проживают не более 5 тысяч китайцев. Причем надо иметь в виду, что нелегалы - велич на подвижная, мигранты уезжают, приезжают... Много это или мало? Гораздо важнее то, что для нас это новое явление и общество не очень готово к правильному его восприятию. У нас не было опыта сосуществования с мигрантами. На протяжении всей советской истории под разными предлогами шла активная политика выселени с Дальнего Востока китайцев, корейцев. Поэтому когда в 90-х годах границы открылись и к нам хлынули потоки мигрантов, все насторожились.
Современная китайская диаспора - явление закрытое. Представители группы осевших и закрепившихся китайских бизнесменов стараются «не высвечиваться». Они общаются только между собой и российскими бизнесменами. Передвигаются по городу на автомобилях, питаются в закрытых кабинках китайских ресторанов. Обособленно живут и китайские челноки. В Улан-Удэ это гостиницы «Одон» и «Профсоюзная», общежитие БГСХА. Их точки питания и общения - сяофани, которых, по некоторым данным, только в Советском районе насчитывается порядка 10-15. Здесь действуют свои законы, чужих не пускают. Китайских челноков редко можно встретить вне вещевого рынка на Элеваторе..
- Значит, опасность есть. Если мы не видим радиацию, это не значит, что ее не существует.
- На мой взгляд, искусственное нагнетание «желтой опасности» - это чисто политическая штучка. Когда в 90-е годы были открыты ворота въезда в восточные регионы России, никто ни о какой экспансии не говорил. Вспомните, до 1994 года у нас не было спада уровня жизни. Это происходило за счет большого объема товарн го кредита из Китая. Открыли границы, въезд был безвизовый, и челноки повезли сюда дешевые товары и пищу. Тогда приграничные области с Китаем жили достаточно хорошо. Но после визита нашего министра Козырева в Поднебесную все изменилось, границы закрыли. Далее ограничили количество ввозимого и обложили все пошлиной. Широкое поступление товарного кредита было закрыто.
После 1994 года у нас начинается реальный спад, причем достаточно жесткий и активный. Потом была денежная реформа, потом был дефолт, 80% промышленного строительства было на нуле и весь региональный бизнес рухнул. И кто нас спас? Китайцы. Я не хочу выставить китайцев такими замечательными. Они делают деньги. Весь мир сегодня одевается в китайскую одежду. Вся Европа носит китайские вещи, и никто от этого не паникует. Все прекрасно понимают правила игры, что есть международное разделение труда. Это удобно и выгодно. Весь мир живет на дешевом труде мигрантов, и хорошо живет, надо сказать..
Страх, который пытаются вселить СМИ и политики, руководствуясь весьма сомнительными мотивами, для простых жителей не стал главным. Людей больше волнуют экологические проблемы, экономическая нестабильность.
Конечно, появление иностранцев настораживает, но делать выводы о том, что эта угроза явно не дает им покоя, наивно. По моим наблюдениям, местное население Бурятии относится к китайским челнокам и рабочим достаточно спокойно. Отчасти потому, что люди не ощущают, что мигранты занимают их нишу. К тому же осознавать приезд китайцев как опасность мешает тот факт, что задолго до этого в республике осели афганцы, итальянцы, болгары, сербы, не говоря уже о большом числе переселенных в 40-50-е годы XX века поляков, немцев и др. В Бурятии гораздо больше жителей из республик Закавказья, Средней Азии, Северного Кавказа, но это никого не пугает... В последнее время ситуация изменилась. По нашим данным, молодежь, в частности, студенческая, уже считает китайцев нашими конкурентами.
- А как же быть с тем, что китайские предприниматели прибирают к рукам нашу лесную промышленность, ресторанный бизнес?
- Говоря о миграции, мы говорим о контролируемой государством миграции. Такой, где бы преимущества отдавались местным производителям, а недостаток дешевой рабочей силы восполнялся извне. На 1-м этаже становления рыночных отношений важнейшей функцией государства является защита интересов граждан России, т.е. проведение протекционистской политики и помощь в отстаивании россиянами среднего бизнеса. Это очень сложно, но для этого у государственных структур существуют действенные механизмы, в частности, тщательный миграционный контроль, депортация нелегалов и т.д. Мы сегодня предпочитаем не пущать никого. Почему дешевые китайцы - это хорошо? В 2007 г. нас ожидает еще один достаточно серьезный демографичес ий спад. Ежегодно страна теряет миллион человек, при этом потребность в рабочей силе постоянно растет. Реалии таковы - на одного работающего сегодня приходится 0,7 пенсионера, завтра их будет 2. Думать о том, что обойдемся без миграции, дешевой рабочей силы - наивно. По данным профессора Зайончковской, директора Центра изучения миграционных процессов, к 2010 году демографическая ситуация в стране может измениться т к, что нехватка рабочих рук станет катастрофической. По ее образному выражению, вся молодежь может съехаться в Москву, а вся остальная Россия может продолжать жить так, как ей хочется... Бурятия потеряла за короткий с ок 57000 населения. Реальные демографические утраты гораздо выше, и они будут продолжаться. Это значит, что подъем экономики становится проблематичным. Это количественная сторона вопроса.
Качественная сторона, о которой мало кто говорит и думает, - китайцы хорошо работают. Они неприхотливы, они, извините, не требуют высокой зарплаты. Наши, к сожалению, разучились работать, но хотят получать много. Только реальная конкуренция подхлестнет наших рабочих. Замыкаясь в консервную банку, мы продолжаем вскармливать иждивенцев.
- Пусть мы откроем границы, какова реальная угроза китайской экспансии в Бурятии?
- По оценкам профессора института стран Азии и Африки при МГУ им. М. Ломоносова Гельбраса, к миграции в Китае реально готовы около 100 тыс. человек. Остальных может подстегнуть нехватка жизненного пространства. Если в Сибири на 1 кв. км приходится 2,2 человека, то в Китае - 150 человек. Интересно другое. Реформы в Китае начались одновременно с Россией. Годы экономического сотрудничества превратили Маньчжурию из отсталой провинции в стремительно развивающийся район. При этом Забайкальск как был, так и остался захолустным поселком. Это показатель того, что в России реформы пробуксовывают, а в Китае они состоялись.
На самом деле китайские бизнесмены воспринимают Улан-Удэ как провинцию. Это одна из причин, по которо китайские мигранты не задерживаются в столице Бурятии. Первоначальная идея освоения республики как плацдарма для дальнейшего проникновения вглубь России была забракована. Чита в этом плане оказалась более привлекательной. Можно только предполагать, что помешало Улан-Удэ «занять» это место. Ведь легально китайцев в Бурятии живет больше, чем в любом другом субъекте федерации. Очевидно, что в Бурятии находиться китайцам легче, чем в других российских регионах..
А все могло быть иначе. По некоторым данным, в середине 90-х гг. инвестиционные средства в континентальном Китае (КНР) составляли более 500 млрд. долларов. То есть они могли эти деньги совершенно спокойно вложить единовременно в любую страну. Однако Москва не намерена сегодня развивать свои регионы. Вместо этого начинает раскручиваться идея «желтой опасности». А заключается она в экономически простых вещах. Не сложились экономические региональные рынки. Должен был сложиться единый региональный рынок на Дальнем Востоке, должен был сложиться в Сибири, как сложился он в Москве. Где сегодня складывается сибирский региональный рынок? В Монголии. Сегодня в Улан-Баторе находится колоссальное количество представителей российских фирм из Сибири. Причина простая. В Улан-Баторе налажены транспортные связи со всеми странами мира. Попробуйте из Улан-Удэ куда-нибудь уехать. В итоге из Германии и Америки самые активные финансовые вливания в Монголию. Все инвестируют, кроме России. Монголам это очень выгодно. Они открылись, и, похоже, ничуть не жалеют об этом.
Автор: Т. Никитин
Источник: «МК в Бурятии», 08.06.200
источник: http://baikal-media.ru/news/?record_id=721 |
|
Вернуться к началу |
|
Dan Великий и ужасный
Зарегистрирован: Jul 5, 2003 Сообщения: 6047
|
Добавлено: 15.06.05, 08:34 +0000 |
|
|
Заяна писал(а): | Но ведь сейчас больше половины населения Бурятии (мне так кажется) уже получают доход от китайцев. |
господи, а эти-то данные откуда?
безусловно ощущается присутствие китайцев в нашей экономике, но не настолько же!
недавно с удивлением для себя узнал, что у одного из наших клиентов, известных в городе производителей окон - 95% китайский капитал. |
|
Вернуться к началу |
|
Заяна ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 27, 2005 Сообщения: 465 Откуда: Москва |
Добавлено: 15.06.05, 08:48 +0000 |
|
|
Тем, кто работает в бюджетных сферах, кажется, что не так уж все и плохо, им деньги платит государство! Доход в Бурятии очень маленький, население в основном сельское, и как они должны прокормиться, если государство не развивает сельское хозяйство? Кому продаются тот же орех, то же мясо, те же шкурки, тот же лес? Государству наплевать! |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 15.06.05, 20:42 +0000 |
|
|
Dan писал(а): | Заяна писал(а): | Но ведь сейчас больше половины населения Бурятии (мне так кажется) уже получают доход от китайцев. |
господи, а эти-то данные откуда?
безусловно ощущается присутствие китайцев в нашей экономике, но не настолько же!
недавно с удивлением для себя узнал, что у одного из наших клиентов, известных в городе производителей окон - 95% китайский капитал. | вот она преинтереснейшая тема для диссера скажем - проникновение китайского капитала в приграничные территории РФ: формы, методы, механизмы управления. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
|
|