| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
888 эрдэмтэн
Зарегистрирован: Jan 9, 2004 Сообщения: 1249 Откуда: Улан-Удэ |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 07.07.04, 07:46 +0000 |
|
|
решил скопировать сюда текст статьи.
Далай-лама рвется в Россию
Текст: Алия Самигулина Фото: AP
Три республики России предложили МИДу пойти на резкое осложнение дипломатических отношений с Китаем и впустить в страну буддистского лидера далай-ламу XIV. С соответствующим письмом к главе МИДа Сергею Лаврову обратились руководители Калмыкии, Бурятии и Тувы.
Письмо, адресованное главе МИДа, подписано президентом Калмыкии Кирсаном Илюмжиновым, президентом Бурятии Леонидом Потаповым и главой правительства Республики Тува Шериг-оолом Ооржаком. «Буддисты Бурятии и Калмыкии постоянно обращаются в республиканские органы власти и к нам, руководителям республик, как к гарантам Конституции субъектов федерации с просьбой сделать все возможное, чтобы свершился духовный визит в Россию Его Святейшества Далай-ламы XIV», - объясняют они в письме. Главы регионов также напоминают, что «религиозная и миротворческая деятельность Его Святейшества по достоинству отмечены Нобелевской премией мира. Далай-лама XIV уже семь раз посещал Россию и был награжден орденом «Дружбы народов», который ему вручили в Бурятии». В конце обращения авторы подчеркивают: «Убедительно просим Вас решить вопрос о выдаче визы Далай-ламе XIV».
Возможно, тот факт, что три буддистские республики совместно обратились в МИД России с просьбой о визите, повлияет на позицию внешнеполитического ведомства, которое уже несколько раз отказывало далай-ламе не только в получении въездной визы, но и запрещало ему просто пролет над территорией России, следуя транзитом.
По отдельности руководители буддистских республик уже не раз обращались в МИД, но все подобные обращения прежде отклонялись.
В последний раз подобная просьба была направлена в МИД в марте этого года Кирсаном Илюмжиновым. Он передал письмо от буддистов Калмыкии с просьбой разрешить посещение республики далай-ламой в июне. Но просьба была отклонена.
Позицию официальных властей по этому вопросу обнародовал тогда посол России в Китае Игорь Рогачев. На пресс-конференции в агентстве «Интерфакс» он заявил следующее: «С одной стороны, мы должны учитывать настроение российских буддистов, а с другой Ц мы категорически против, чтобы далай-лама занимался политической деятельностью, и в любом случае в Москву ему путь заказан». Как доказательство, что духовный лидер занимается и политикой, посол обратил внимание на частые встречи далай-ламы с руководителями разных стран. Потому в России, «если ему и будет дано разрешение посетить страну, встречи должны быть только с религиозными деятелями», подчеркнул Рогачев.
Выполнение этого требования организаторы визита далай-ламы гарантировать не могут по объективным обстоятельствам Ц с ним очень хотели бы встретиться главы буддистских регионов России: Илюмжинов, Потапов и Ооржак. А это нарушило бы существующие между Пекином и Москвой договоренности. «При решении вопроса о возможности поездки далай-ламы в нашу страну должны учитываться не только законные пожелания граждан России, исповедующих буддизм, но и необходимость соблюдения международных обязательств Российской Федерации», Ц ответил на мартовское обращение Илюмжинова МИД.
В интересы Китая общение далай-ламы с российскими буддистами не входит, так как духовный лидер на родине считается сепаратистом.
«Правительство Российской Федерации, в частности Министерство иностранных дел, не позволяет приехать с визитом в Россию далай-ламе, который занимается деятельностью, направленной на отделение Тибета от Китая», Ц выразил официальную позицию Пекина чрезвычайный и полномочный посол КНР в России Лю Гучан. «Я считаю это решение важным, это решение отвечает общему духу, общей обстановке китайско-российских отношений партнерства и стратегического взаимодействия», Ц подчеркнул посол. В результате МИД отказал в визе далай-ламе XIV, так как «принципиальная позиция России остается неизменной: Тибет является неотъемлемой частью Китая. Официальных же контактов с далай-ламой не поддерживается».
Сейчас позиция Китая не изменились, его представители выступают также против поездки далай-ламы в российские регионы. Положение МИДа на этот раз более сложное Ц с просьбой пустить далай-ламу в страну к нему обратились сразу трое уважаемых лидеров республик, где в основном и проживают российские буддисты.
То есть в данном случае очередной отказ в визе может быть интерпретирован как неуважение светскими властями просьб всех россиян-буддистов.
А их, только по официальным оценкам, насчитывается около полутора миллионов. Более того, буддизм считается одной из четырех основных религий, официально существующих в России и признаваемых государством. Кстати, буддисты в этой связи не очень хорошо понимают логику госорганов, которые признают религию, но не признают духовного лидера верующих.
Очевидно, для самих буддистов важно и то, что именно 6 июля Илюмжинов, Потапов и Ооржак обратились с письмом к главе МИДа. Дело в том, что сегодня Ц день рождения ламы XIV Тэнзин Гьяцо. Ему исполнилось 69 лет, и это большой праздник для всех верующих Ц во всех буддийских храмах России по этому случаю проводятся праздничные службы.
06 ИЮЛЯ 20:54 |
|
Вернуться к началу |
|
Batchi заримдаа ороошо
Зарегистрирован: Jun 09, 2004 Сообщения: 26
|
Добавлено: 08.07.04, 06:01 +0000 Batchi |
|
|
Агинцы давно ждут и не дождутся Далай ламу. Когда слух проходил о возможности приезда его святейшества, то все начинали шить яркие бурятские дэгэлы (халаты) для встречи своего Учителя. Простой народ ждет и надеется, что он вновь приедет к ним и осчастливит его своим визитом. Агинцы знают, что после его первого приезда на Агинскую землю округ начал развиваться в экономическом и религиозном плане. Если Далай лама приедет то он даст мощнейший толчок буддийской религии, в строительстве дацанов и дуганов в округе и будет большой праздник для всех верующих. |
|
Вернуться к началу |
|
Viktor баймга ороошо
Зарегистрирован: Mar 17, 2004 Сообщения: 175
|
Добавлено: 08.07.04, 06:26 +0000 |
|
|
а он сейчас где? |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 08.07.04, 08:34 +0000 |
|
|
видимо, илюмжинов и ооржак надавили таки на потапова во время улан-удэнских празднований, чтобы наш "лидер" бурят-монгольского народа написал таки Лаврову. |
|
Вернуться к началу |
|
georgeM Гость
|
Добавлено: 12.07.04, 11:10 +0000 |
|
|
Ну е…ь! Опять старые песни о главном. Да надоели уже эти крики и вопли по поводу «очередной невыдачи» визы некоему гражданину Лхамо Дхондрупу, скрывающемуся под именем Далай-лама XIV.
Впустить Дхондрупа в Россию равносильно тому, что если бы китайцы приняли у себя Шамиля Басаева или Усаму бен Ладена. Наш МИД выбрал абсолютно правильную позицию по этому вопросу. А что касается господ Илюмжинова, Ооржака и Потапова, то это не более, чем дешевый PR трех засидевшихся на своих постах людей.
Кому уж сильно невтерпеж увидеть Дхондрупа, соберите деньги и поезжайте в Индию, его резиденцию. Мусульмане каждый год в Мекку ходят. |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 12.07.04, 11:21 +0000 |
|
|
Чушь несешь Джордж. Далай ламу сравнивать с Шамилем.
Между прочим сотни тысяч человек были убиты во время захвата Китаем Тибета, если не миллионы. И как после этого относится к прошлому, связанному с Китаем? Скажи спасибо, что за пулеметы не берутся, не делают взрыва как баски в Испании (хотя там со всем другое дело).
Чечня и Шамиль - довольно таки сложны, кучу хлама там навалено. Просто так решать, убить всех, замочить в сортире, только создавать проблемы на длительную перспективу. |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 12.07.04, 11:38 +0000 |
|
|
georgeM писал(а): | Ну е…ь! Опять старые песни о главном. Да надоели уже эти крики и вопли по поводу «очередной невыдачи» визы некоему гражданину Лхамо Дхондрупу, скрывающемуся под именем Далай-лама XIV.
Впустить Дхондрупа в Россию равносильно тому, что если бы китайцы приняли у себя Шамиля Басаева или Усаму бен Ладена. Наш МИД выбрал абсолютно правильную позицию по этому вопросу. А что касается господ Илюмжинова, Ооржака и Потапова, то это не более, чем дешевый PR трех засидевшихся на своих постах людей.
Кому уж сильно невтерпеж увидеть Дхондрупа, соберите деньги и поезжайте в Индию, его резиденцию. Мусульмане каждый год в Мекку ходят. |
действительно, ЧУШЬ. |
|
Вернуться к началу |
|
georgeM Гость
|
Добавлено: 12.07.04, 13:12 +0000 |
|
|
Хорошо, допустим, что про Басаева я действительно загнул (а то, что тибетцы не оказывают вооруженного сопротивления, так это объясняется отсутствием элементарных возможностей – китайской машине противостоять трудно). Но факт остается фактом – Россия не желает портить отношений с Китаем, который является одним из ее основных внешнеполитических и внешнеэкономических партнеров. Здесь мы сталкиваемся с почти риторическим вопросом – что важнее: интересы государства или части населения страны, исповедующей буддизм? Моя позиция состоит в том, что не надо из этой истории делать вселенской трагедии, мол, визит духовного иерарха кардинально решит многие проблемы бурятского, калмыцкого, тувинского или какого-либо другого народ. Как сказал классик: «Работать надо, а не ждать мессию» |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 12.07.04, 15:04 +0000 |
|
|
Факт остается фактом - Россия сворачивает ВЭД с Китаем, это тебе специалисты по вэду скажут. Заградительные пошлины, затруднение лицензирования и т.п. вещи. Можно вэд статистику подвести под этом, помесячно, либо статистику вылетов грузовых рейсов с Китая в РФ либо наоборот.
Так что, кому как. Проблемы малых народов, проблемы русского народа на фоне, к сожалению будут всегда. Решать надо, и решить надо. |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 13.07.04, 05:54 +0000 |
|
|
georgeM писал(а): | Хорошо, допустим, что про Басаева я действительно загнул (а то, что тибетцы не оказывают вооруженного сопротивления, так это объясняется отсутствием элементарных возможностей – китайской машине противостоять трудно). Но факт остается фактом – Россия не желает портить отношений с Китаем, который является одним из ее основных внешнеполитических и внешнеэкономических партнеров. Здесь мы сталкиваемся с почти риторическим вопросом – что важнее: интересы государства или части населения страны, исповедующей буддизм? Моя позиция состоит в том, что не надо из этой истории делать вселенской трагедии, мол, визит духовного иерарха кардинально решит многие проблемы бурятского, калмыцкого, тувинского или какого-либо другого народ. Как сказал классик: «Работать надо, а не ждать мессию» |
ваша позиция есть оправдание вашей собственной слабости. это подтверждается риторическим характером поставленного вами вопроса - что важнее - интересы России или россиян-буддистов.
имхо, в этом вопросе существует кардинальное противоречие - вы протипоставляете государство и граждан (часть граждан), в то время как мне это представляется упрощением реальности - в действительности мы - россияне-буддисты и есть часть этого государства. МЫ - СОСТАВЛЯЮЩАЯ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА.
И то, что каким-то чиновничьим аппаратом не учитываются наши духовные интересы в угоду гражданам Поднебесной (другого кстати государства), есть показатель того политического вектора, что ведет Россию как государство к дальнейшему разрушению.
Никакой трагедии в этом вопросе нет, как возможно это кажется вам. Никто не говорит о том, что приезд Далай-ламы преследует цели решения каких-либо наших местных проблем - это просто-напросто глупое предположение. Есть простое непонимание действий нашего МИДа - ведь по элементарной логике вещей получается, что МИД действует в угоду граждан хоть и мощной, но ЧУЖОЙ СТРАНЫ.
Какие тут могут быть рассуждения??? |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 13.07.04, 06:59 +0000 |
|
|
georgeM писал(а): | Ну е…ь! Опять старые песни о главном. Да надоели уже эти крики и вопли по поводу «очередной невыдачи» визы некоему гражданину Лхамо Дхондрупу, скрывающемуся под именем Далай-лама XIV.
Впустить Дхондрупа ..... |
перечитал ваш мессидж - уточните пожалуйста имя - Лхамо Дхондруп. Точно ли это имя Далай-ламы Четырнадцатого? |
|
Вернуться к началу |
|
Гость
|
Добавлено: 13.07.04, 08:39 +0000 |
|
|
Во-первых, разговор о «решении каких-либо наших местных проблем» не мое «глупое предположение», а всего лишь ссылка на некоего Batchi.
Во-вторых, противопоставление государства и граждан этого государства это суть всех западных теорий гражданского общества. Говорить о существовании этого гражданского общества в России просто глупо. Поэтому государства во всем так или иначе рулит. А «неучет чиновничьим аппаратом ваших духовных интересов» можно интерпретировать не только как «угоду гражданам другого государства», но и как защиту национальных интересов России в целом, и жителей ее восточных территорий. Поясняю. В 1992 году состоялся визит тогда еще министра иностранных дел РФ Козырева в Китай. В одной из встреч с официальными представителями китайских властей Козырев отметил «недостаточный контроль со стороны Пекина за потоком людей и товаров через российско-китайскую границу». Буквально на следующий день китайцы ужесточили визовый режим и повысили пошлины на ввоз и вывоз товаров в Россию. Следствием этого случилось резкое падение качества жизни жителей Дальнего Востока и Восточной Сибири – китайских дешевых товаров просто не стало. Понадобилось несколько месяцев усиленных переговоров по этому вопросу. Мораль: любое ухудшение отношений с Китаем чревато подобными акциями с его стороны. А это они делать умеют. Когда большинству населения (в том числе буддистам) востока России будет нечего купить относительно дешево (75% товаров широкого потребления в Сибири – маде ин чина), тогда уверяю вас будет не до духовной пищи. Почему сложилось так, что мы практически зависим от продажи товаров другой страны, вопрос более широкий и не для этой темы.
Вот собственно такие рассуждения.
P.S: Я одного только не понял, где вы нашли связь между визитом «живого бога» и целостностью России как государства? |
|
Вернуться к началу |
|
dGalsan тэнгэри
Зарегистрирован: Feb 12, 2004 Сообщения: 10453 Откуда: mw |
Добавлено: 13.07.04, 09:20 +0000 |
|
|
Гость писал(а): | Во-первых, разговор о «решении каких-либо наших местных проблем» не мое «глупое предположение», а всего лишь ссылка на некоего Batchi.
Во-вторых, противопоставление государства и граждан этого государства это суть всех западных теорий гражданского общества. Говорить о существовании этого гражданского общества в России просто глупо. Поэтому государства во всем так или иначе рулит. А «неучет чиновничьим аппаратом ваших духовных интересов» можно интерпретировать не только как «угоду гражданам другого государства», но и как защиту национальных интересов России в целом, и жителей ее восточных территорий. Поясняю. В 1992 году состоялся визит тогда еще министра иностранных дел РФ Козырева в Китай. В одной из встреч с официальными представителями китайских властей Козырев отметил «недостаточный контроль со стороны Пекина за потоком людей и товаров через российско-китайскую границу». Буквально на следующий день китайцы ужесточили визовый режим и повысили пошлины на ввоз и вывоз товаров в Россию. Следствием этого случилось резкое падение качества жизни жителей Дальнего Востока и Восточной Сибири – китайских дешевых товаров просто не стало. Понадобилось несколько месяцев усиленных переговоров по этому вопросу. Мораль: любое ухудшение отношений с Китаем чревато подобными акциями с его стороны. А это они делать умеют. Когда большинству населения (в том числе буддистам) востока России будет нечего купить относительно дешево (75% товаров широкого потребления в Сибири – маде ин чина), тогда уверяю вас будет не до духовной пищи. Почему сложилось так, что мы практически зависим от продажи товаров другой страны, вопрос более широкий и не для этой темы.
Вот собственно такие рассуждения.
|
вообще-то мнение Батчи состоит (имхо) в том, что приезд духовного лидера народа дает нашему народу очередной импульс энергии (духовной силы). вы же, если я правильно понимаю, делаете скоропалительный вывод о том, что приезд Далай-ламы должен "кардинально решить многие проблемы бурятского, калмыцкого, тувинского или какого-либо другого народ. " возможно, я излишне резок в отношении вашего вывода, потому не сочтите за личное.
по второму моменту - я не совсем понимаю вас - как может существовать государство без гражданского общества? Я поясню свою позицию - вопрос (решение его) лежит то как раз в области сознания единицы любой теории "гражданского общества" - в самом человеке. Например, до тех пор, пока ваше персональное сознание готово терпеть любое насилие со стороны других членов общества, в которое вы включены, до тех пор положение не изменится - вы будете все время гонимы. Это всего лишь пример, есссссссно. ДО ТЕХ ПОР, ПОКА У ВАС НЕ СОЗРЕЕТ ВОЛЯ ЗАЯВИТЬ О СОБСТВЕННОМ МНЕНИИ, ОНО НЕ БУДЕТ НИКЕМ УСЛЫШАНО.
Вы же категорически (и в резкой форме) заявляете о невозможности влияния нашей воли на волю чиновников из МИДа и приводите (можете привести) миллион логичных и разумных объяснений этого - а на самом деле, объяснения своего собственного нежелания решать этот вопрос. Я с таким положением несогласен - просто потому что знаю простую вещь - МЫ ИМЕЕМ ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО НА УДОВЛЕТВОРЕНИЕ СВОИХ ДУХОВНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ, КАК И ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ГРАЖДАНИН РФ ИНОЙ КОНФЕССИИ. Это та аксиома, из которой я исхожу при формировании своего мнения по этому вопросу. Ну скажите, чем мы хуже православных и/или мусульман?
Меня не интересуют экономические объяснения (я простой обыватель), потому как в данном случае рассматриваются ценности духовного порядка, а не материальные ценности, о которых говорите вы. Для меня очевидно только то, что мои права на удовлетворение моих духовных потребностей репрессируются в угоду материальных интересов граждан ДРУГОЙ СТРАНЫ - Китая. Понимаете разницу?
Цитата: | P.S: Я одного только не понял, где вы нашли связь между визитом «живого бога» и целостностью России как государства? |
читайте внимательно - это символ того курса, которым движется сегодняшняя Россия - события в Ингушетии например показывают, насколько сложно решать вопросы регионов, особенно этнических, без серьезного учета мнений местного населения этих регионов.
Мне кажется, что Россия идет путем саморазрушения, и признаков такого пути к сожалению слишком много - например, усиление т.н. "имперских амбиций" внутренней политики россии. (но ошибаться буду только рад).
Связь на самом деле очевидна - в многоконфессиональной и многонациональной стране любые противовесы и ранжиры по этническим и духовным линиям чреваты в перерастание межнациональных конфликтов. Надеюсь, вы понимате, насколько легко развязать конфликты такого рода и насколько тяжело, практически невозможно такие конфликты "затушить". |
|
Вернуться к началу |
|
Кокочу ходо байгша
Зарегистрирован: Apr 03, 2004 Сообщения: 403 Откуда: Кокочуево |
Добавлено: 14.07.04, 04:55 +0000 |
|
|
Мля...одинаковые темы плодятся...тупо цитирую себя из другой темы этого же форума..
"Извините за упрямство и за то, что повторяюсь. Нарываюсь на яростную критику, но, видимо, придется повторяться столько, сколько вопрос будет всплывать.
Россия - светское государство, и интересы с расстановкой приоритетов - соответствующие. Далай-лама, лидер мирового буддизма, прекрасный, уверен, человек, а, может, и более того, также одновременно является и политической фигурой, не самой симпатичной нашему крайне важному стратегическому союзнику.
Государство, как представляется, прилагает усилия для того, чтобы российские буддисты получили новую возможность встретить Далай-ламу у себя на родине. Однако эти усилия, в первую очередь, направлены на согласование этой поездки с официальным Китаем, для которого принципиальная позиция по вопросу о государственной целостности, надо думать, является одной из основополагающих для стабильного развития страны." _________________ dum spiro spero |
|
Вернуться к началу |
|
|
|