| Предыдущая тема :: Следующая тема
|
Автор |
Сообщение |
Shoomer ахамад
Зарегистрирован: Jul 17, 2003 Сообщения: 600 Откуда: U-2 |
Добавлено: 13.10.04, 08:34 +0000 |
|
|
мои соболезнования. _________________ ...buckle your seat belt, Dorothy, 'cuz Kansas is going bye-bye... |
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 13.10.04, 09:06 +0000 |
|
|
В нашем народе не одна девушка, и у нас не одна проблема. В году не один день, в календаре не один год. Вырвав листок из календаря, перелистнув день трагедии в педагогическом университете, молча забыв одну драму, не получишь гарантию на всю жизнь.
Еще раз сделаем вид, что в целом все нормально? Еще раз повздыхаем, поплачем и пойдем дальше? Каждый из нас должен сознавать свою ответственность перед будущим. Равнодушие сегодня, завтра вернется ударом. Бездействие сейчас, через год вернется действием, но не нашим действием, а действием врага.
Сейчас не те времена, чтобы отсиживаться на печи. А еще более грозные времена совсем не за горами. Чем больше мы сделаем сейчас, тем лучше мы сможем встретить опасности надвигающихся времен. Быть может, кому-то это сохранит честь, а кому-то жизнь.
Пусть идет все своим чередом, расследование, информирование, сбор помощи... Пусть будет делаться что-то, чтобы лучше вертелась ржавая шестеренка гниющего государства. Но, сам механизм исправить уже нельзя.
Можно создать новый механизм, новую структуру. Консолидировать и организовать смелых, настойчивых, энергичных людей.
Они вернутся на родину рано или поздно, а организация будет жить, встречать молодых, защищать, поддерживать... |
|
Вернуться к началу |
|
азиат ходо байгша
Зарегистрирован: Aug 7, 2003 Сообщения: 375 Откуда: Гавриково |
Добавлено: 13.10.04, 14:33 +0000 |
|
|
Я тоже в шоке... возобновляю свои знакомства в ГУВД и прокуратуре, если будут новости, сообщу... _________________ Ниитака ноборе! |
|
Вернуться к началу |
|
Алекс Бизнес-консультант
Зарегистрирован: Jul 14, 2003 Сообщения: 1779 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 13.10.04, 15:52 +0000 |
|
|
Если бы гос. машина в т.ч. правоохранительная система работали бы хорошо, то мы здесь эту тему по крайней мере с точки зрения активного участия не обсуждали бы. _________________ Бизнес-консультации, оценка теперь и в Улан-Удэ |
|
Вернуться к началу |
|
Shvetik хүндэтэ айлшан
Зарегистрирован: Sep 30, 2004 Сообщения: 2 Откуда: АБАО-УУ-Москва |
Добавлено: 13.10.04, 15:58 +0000 |
|
|
subdark писал(а): | taak. kritiku SMI?
davayte vse budem po podrobnomu.
Shas budu zvanit Alexu |
Вы должны понимать, что по бурятским традициям и обычиям хойшонти хэрэгын hайнаар бутоохо надо, и что сейчас надо только молиться за нее. Вы понимаете, что родственникам еще тяжелее, когда это афишируется (часто не так как надо)? Они ведь только хотят, что бы ее душа турэлоо олохо. |
|
Вернуться к началу |
|
Whatsmypassword ороошо
Зарегистрирован: Sep 17, 2003 Сообщения: 58
|
Добавлено: 13.10.04, 16:14 +0000 |
|
|
На мой взгляд в данном деле есть несколько аспектов:
1. Изнасилование
Надо выяснить было ли возбуждено уголовное дело по факту изнасилования, если да то когда. Следственные действия возможно будут или сопряжены с некоторыми сложностями, если изнасилование имело место за несколько дней до смерти девушки, тк некоторые важные улики могут быть утеряны.
Милиция должна отработать ближнее окружение потрепевшей, опросить друзей, знакомых, однокурсников соседей и проверить прочую общажную публику, отработать местную шпану и т.д.
Если дело было возбуждено, то желательно, что бы оно было поставлено на контроль прокуратуры и вышестоящих милицейских инстанций.
Действия:
а) подать соответсвующие заявления в ОВД-УВД округа – ГУВД Москвы – центральное МВД.
б) подать соответсвующие заявления в прокуратуры всех уровней: межрайонную, округа, города, Генеральную прокуратуру.
Желательно «сопровождать» все поданные заявления и отслеживать движение по ним.
2. Отказ возбудить уголовное дело.
Надо выяснить была ли попытка подачи заявления о возбуждении уголовного дела. Если была, то был ли отказ и на каком основании.
Проблема в том насколько я помню по ст. 109 УПК у милиции есть 10 дней на то, чтобы открыть уголовное дело. События в данном случае насколько я понимаю уложились в более короткий временной период, так что с этим пунктом могут быть быть определенные сложности.
Действия:
а) подать соответсвующие заявления в ОВД-УВД округа – ГУВД Москвы – центральное МВД (с копиями в отделы внутренней безопасности МВД всех уровней).
б) подать соответсвующие заявления в прокуратуры всех уровней: межрайонную, округа, города, Генеральную прокуратуру.
В этих заялениях должно быть описано с обоснованием, что отказ возбудить уголовное дело повлек трагические последствия и в какой то мере возможно повлек самоубийство потрепевшей. Необходимо потребовать провести расследование, возбудить уголовное дело в отношении виновных (хотя здесь могут быть проблемы с подведением статьи УК– УК напрямую не предусматривает уголовную ответственность за невозбуждение уголовного дела, а ст. 109 УПК как я упомянул выше дает некоторое время органам внутренних дел для возбуждения уголовного дела). В любом случае надо требовать наложить дисциплинарные взыскания на виновных лиц.
В крайнем случае можно попробовать подать гражданский иск по ст.ст. 1069-1070 ГК РФ (ответственность за вред) плюс по ст. 1099-1101 ГК РФ (моральный вред) против МВД. Тут доказать незаконность действий МВД может быть опять таки затруднительно из-за ст. 109 УПК РФ.
3. Самоубийство
Здесь надо попробовать иницировать возбуждение уголовного дела по статье 110 УК РФ, которая предусматривает уголовную ответственность за доведении до самоубийства. В ином случае самобийство потрепевшей возможно может быть отягчающим обстоятельством по составу об изнасиловании.
4. СМИ
Освещение СМИ может оказать определенные воздействие на действия правоохранительных органов по указанным выше пунктам.
5. Ответственность вуза
Необходимо отработать вопрос с гражданско-правовой ответственностью вуза и подачей гражданского иска против вуза в связи с необеспечением безопасности потерпевшей, которая была студенткой данного вуза. В дополнение необходимо потребовать обращение дисциплинарных взысканий на виновных лиц.
Действия: подача гражданского иска против вуза и возможно Минобразования, заявлений в Госкомвуз (те орган ответственный за высшее образование), Министерство образования и науки. |
|
Вернуться к началу |
|
ФинскийЛось шэнэхэн
Зарегистрирован: Apr 14, 2004 Сообщения: 11 Откуда: Хельсинки, Финляндия |
Добавлено: 13.10.04, 17:19 +0000 |
|
|
Мои соболезнования :( |
|
Вернуться к началу |
|
alpin тэнгэри
Зарегистрирован: Jul 22, 2003 Сообщения: 8546 Откуда: Улан-Удэ |
Добавлено: 14.10.04, 00:54 +0000 |
|
|
1. Вопрос еще в том, насколько семья готова участвовать в инициировании всех вышеуказанных процессов. т.е. истцом-то по логике должны выступать они (родители, сестра и т.д.). Если они все спустят, понять их можно будет, но это означает, что все останется как есть. В других условиях, скажем в той же Москве, но лет 20-ть назад, так и было бы. но сейчас.....
2. Помимо сугубо юридического разбирательства есть еще момент участия во всем этом всего сообщества бурят и в целом их единства, наличия хоть каких-то элементов совместной организации, хотя бы для таких случаев. То, что такой механизм необходим уже говорилось. И это уже не зависит напрямую от данного конкретного случая.
Да, насколько я в курсе в Москву недавно переехал ведущий судмедэксперт МВД РБ к.ю.н. Бато Шойжинимаев. Также в Генпрокуратуре, где есть специальный отдел по надзору за милицией, работает и числится на неплохом счету к.ю.н. Алексей Г.Литвинцев и т.д. В этом деле нужно привлекать специалистов. Скорее всего те, кто наехал на девочку были непростыми хулиганами, если после попыток её обратиться в милицию, они появились в общаге и запугали там всех. Вероятнее всего у них есть подвязки в местном отделении, Как минимум - информатор. _________________ идеи становятся материальными, когда они овладевают сознанием масс |
|
Вернуться к началу |
|
Sэма Гость
|
Добавлено: 14.10.04, 01:14 +0000 Закрытая тема |
|
|
Сейчас прокуратура РБ взяла под контроль ход следствия в Мск но все мы прекрасно понимаем что отсюда что-то реальное сделать не удатся. Поэтому агинчанам надо топать дружно к Кобзону и иже с ним - необходимо подключать все возможные силы.
К сожалению в Бурятии к этому факту отнеслись по принципу - моя хата с краю. Более того при попытке выяснить родом ли девочка из Бурятии в минобразе сразу стали говорить о том что поступала она самостоятельно и НИКАКОГО отношения к ним не имеет. При этом они даже не знали что родом она из Аги. в общем в очередной раз прикрывали себе одно место, заранее отрицая ВСЕ |
|
Вернуться к началу |
|
Бальжин Гость
|
Добавлено: 14.10.04, 04:35 +0000 Re: Закрытая тема |
|
|
Sэма писал(а): |
К сожалению в Бурятии к этому факту отнеслись по принципу - моя хата с краю. Более того при попытке выяснить родом ли девочка из Бурятии в минобразе сразу стали говорить о том что поступала она самостоятельно и НИКАКОГО отношения к ним не имеет. При этом они даже не знали что родом она из Аги. в общем в очередной раз прикрывали себе одно место, заранее отрицая ВСЕ |
Ну вот, уже начинается. Вы оттуда, мы отсюда... Ладно, девушка из Аги оказалась, а если бы с Ононского района (к-рый в Агу теперь не входит)? Или с Ольхона? Или с Хилка? С Качуга?
Кто заниматься должен? А выходит, что по правде-то они все чинувники не врут, не их это дело по закону. Нет ни одного гос. органа в пяти субъектах, где буряты живут, который занимался бы консолидацией и защитой бурятского народа. Это они как-то ловко сделали, что это наша собственная задача стала и больше ничья.
А когда пробует ее решать бурятский народ, они вопят, что национализм. |
|
Вернуться к началу |
|
Sэма1 Гость
|
Добавлено: 14.10.04, 06:40 +0000 Re: Закрытая тема |
|
|
Цитата: | Ну вот, уже начинается. Вы оттуда, мы отсюда... Ладно, девушка из Аги оказалась, а если бы с Ононского района (к-рый в Агу теперь не входит)? Или с Ольхона? Или с Хилка? С Качуга? |
Никто и не начинал делиться. ведь уже сказано было что так отнеслись к трагедии бурятские чиновники. И проскобно но факт помогать в раследовании они не будут - опять-таки руководствуясь принципом "моя хата с краю". И кстати подозреваю, что если бы трагедия произошла с кем-то из Бурятии - они так же отстранились. Такие вот они у нас перестраховщики. |
|
Вернуться к началу |
|
Гость
|
Добавлено: 14.10.04, 07:11 +0000 |
|
|
alpin писал(а): | 1. Вопрос еще в том, насколько семья готова участвовать в инициировании всех вышеуказанных процессов. т.е. истцом-то по логике должны выступать они (родители, сестра и т.д.). Если они все спустят, понять их можно будет, но это означает, что все останется как есть. В других условиях, скажем в той же Москве, но лет 20-ть назад, так и было бы. но сейчас.....
2. Помимо сугубо юридического разбирательства есть еще момент участия во всем этом всего сообщества бурят и в целом их единства, наличия хоть каких-то элементов совместной организации, хотя бы для таких случаев. То, что такой механизм необходим уже говорилось. И это уже не зависит напрямую от данного конкретного случая.
Да, насколько я в курсе в Москву недавно переехал ведущий судмедэксперт МВД РБ к.ю.н. Бато Шойжинимаев. Также в Генпрокуратуре, где есть специальный отдел по надзору за милицией, работает и числится на неплохом счету к.ю.н. Алексей Г.Литвинцев и т.д. В этом деле нужно привлекать специалистов. Скорее всего те, кто наехал на девочку были непростыми хулиганами, если после попыток её обратиться в милицию, они появились в общаге и запугали там всех. Вероятнее всего у них есть подвязки в местном отделении, Как минимум - информатор. |
Литвинцев обещал помочь следствию, просил узнать конкретный ОВД, куда первоначально было подано заявление и где сейчас ведется (если ведется) расследование. |
|
Вернуться к началу |
|
orun мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 22, 2003 Сообщения: 3925 Откуда: mosсow-city |
Добавлено: 14.10.04, 12:41 +0000 |
|
|
Привет всем.
У меня есть возможность передать какие-то пожертвования, завтра вечером, тете погибшей.
Если вы хотите немного помочь деньгами, но не успели этого сделать 12-го октября, есть возможность сделать это завтра - 15-го октября.
Предлагаю встретиться в 18.00 на станции Парк Культуры (кольцевая), в тупике, на той станции всего один выход. _________________ UNDER PERMANENT CONSTRUCTION.
|
|
Вернуться к началу |
|
orangeвая no bottoms inside
Зарегистрирован: Jul 15, 2003 Сообщения: 606
|
|
Вернуться к началу |
|
Unkas мүнхэ
Зарегистрирован: Oct 04, 2004 Сообщения: 4915 Откуда: ...где-то рядом |
Добавлено: 14.10.04, 15:01 +0000 |
|
|
alpin писал(а): | это означает, что все останется как есть. В других условиях, скажем в той же Москве, но лет 20-ть назад, так и было бы. но сейчас.....
2. Помимо сугубо юридического разбирательства есть еще момент участия во всем этом всего сообщества бурят и в целом их единства, наличия хоть каких-то элементов совместной организации, хотя бы для таких случаев. То, что такой механизм необходим уже говорилось. И это уже не зависит напрямую от данного конкретного случая.
|
Вот. Кратко, по пунктам и толково. Я все хотел то же самое выразить, да что-то не смог. (Гуманитарий.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|